jogo para ganhar dinheiro roleta

Roleta, um jogo de azar comum em cassinos

Um jogo de azar um jogo cujo resultado � fortemente influenciado por algum??? dispositivo de aleatoriedade.

Dispositivos comuns usados incluem dados, pi�es, cartas de baralho, roletas, bolas numeradas ou, no caso de jogos digitais;??? geradores de n�meros aleat�rios.

Um jogo de azar pode ser jogado como um jogo de apostas se os jogadores apostarem dinheiro??? ou qualquer valor monet�rio.

Os jogos de azar s�o conhecidos em quase todas as sociedades humanas, embora muitas tenham aprovado leis??? que o restringem.

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On August 24th and 25th, 2007.

The conference will focus on the humanities in Wikipedia, aiming for a dialogue?? between researchers and Wikipedians.

The Wikipedia Academy will be sponsored by the German Ministry for Education and Research.

The conference will be?? opened by Doris Ahnen, Minister of Education, Research, Youth und Culture in Rhineland-Palatinate, Germany, and Elke L�tjen-Drecoll, President of the?? Academy of Sciences and Literature.

A price, the "Johann Heinrich Zedler Medal" will be awarded.

Wikimedia Deutschland and the Mainz Academy of?? Sciences and Literature award this prize for an outstanding encyclopedia article in the area of the humanities.

The Zedler Medal comes?? with 3,000 Euro and is sponsored by the German scientific journal "Gehirn&Geist".

The selection jury consists of seven renowned scientists.

A not�cia?? completa em ingl�s aqui! Patrocinada pelo pr�prio governo...

Eduardo ? 12h00min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

A quem interessar possa,?? a� vai o link para as not�cias sobre o Wikimania que est� ocorrendo em Hong Kong agora: http://en.wikizine.

org Mschlindwein msg?? 17h14min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Hong Kong n�o, � em Taiwan! xD --Waldir msg 22h41min de 3 de?? Agosto de 2007 (UTC)

N�o consigo a um bom tempo abrir minhas p�ginas de Discuss�o nem minha p�gina de usu�rio aqui?? na Wikip�dia, tanto no Firefox quanto no Internet Explorer.

Quando tento entrar, as p�ginas est�o totalmente em branco.

Gostaria de saber se?? � um problema "passageiro".

Obrigado Rodrigo123456 18h12min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Tentei entrar, tamb�m, na p�gina de usu�rio e?? na de discuss�o, e realmente, parece um bug do sistema.

Como n�o sou expert no assunto, deixo apenas o meu registro.

Alex?? Pereira fala� 18h24min de 3 de Agosto de 2007 (UTC) No meu caso a p�gina de usu�rio aparece normalmente, entretanto?? a p�gina de discuss�o vem em branco.

Como fazemos para informar os bugs do sistema? para quem devemos informar essas coisas??? --girino 18h31min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)Hi...

minha p�gina de usu�rio tamb�m est� em "branco", ou melhor n�o aparece?? nada.

-- R eynaldo Avar� Msg 18h40min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

O Lijealso j� est� resolvendo.

Alex Pereira fala� 19h14min?? de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Fiz umas altera��es nas 4 p�ginas indicadas.

J� consigo aceder a todas.

Curioso � que se?? for ao hist�rico, as vers�es mais antigas continuam inacess�veis.PS.

: Nas discuss�es retirei o c�digo da mensagem de boas-vindas e na?? p�ginas de usu�rio retirei a predef.Maiores wikip�dias.

Lijealso ? 19h16min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Numa parte, j� descobri que?? h� problemas em Predefini��o:Wikip�dias com mais artigos.

Como n�o tenho todos esses conhecimentos, vale a pena algu�m que entenda dar uma?? olhada nos comandos.

� bug, mas n�o consegui descobrir onde...

Alex Pereira fala� 19h27min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)http://pt.wikipedia.

org/wiki/Predefini%C3%A7%C3%A3o:Maiores_Wikipedias

tamb�m n�o?? consigo aceder.

Lijealso ? 19h28min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Eu tamb�m estou tendo o mesmo problema.

Minha p�gina de usu�rio?? est� aparecendo totalmente em branco.

Como sou paran�ico, a primeira coisa que pensei foi que fosse sabotagem de algu�m, mas pode?? muito bem ser um bug do sistema.

Luiz Netto 19h30min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Coloquei um subst na frente?? da predefini��o e deu certo, como visto aqui.

Alex Pereira fala� 19h33min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

O Rei-artur fez?? limpeza na predef.

e j� � acess�vel edi��es antigas dos hist�ricos.

Por resolver � a situa��o nas p�ginas de discuss�o.

Ser� que �?? da predef.

de boas-vindas? Lijealso ? 19h38min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Curioso, na predefini��o:Bem vindohttp://pt.wikipedia.org/w/index.

php?title=Predefini%C3%A7%C3%A3o:Bem_vindo&action=history

A �ltima vers�o � acess�vel,?? at� a Maio 15, 2006, onde deixa de ser.

Da� para baixo, h� um intervalo de edi��es tamb�m n�o acess�veis ,?? at� que a partir de certa edi��o passa novamente a ser.

Lijealso ? 19h48min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Mas?? nessas edi��es n�o acess�veis � poss�vel visualizar o conte�do e editar o c�digo se tiverem popups instalados.Experimentem l�...

o_O Patr�ciaR msg?? 19h56min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)Certo.

Eu por acaso n�o usei os popups, mas coloquei o endere�o directamente na?? barra de endere�o.

Experimenta agora tentar ver um diferencial de edi��es (naquelas que n�o s�o acess�veis directamente no hist�rico).

Lijealso ? 20h01min?? de 3 de Agosto de 2007 (UTC)Este diff, por ex., n�o d� nada.

Lijealso ? 20h02min de 3 de Agosto de?? 2007 (UTC)

Acho que descobri, indo em http://pt.wikipedia.org/w/index.

php?title=Predefini%C3%A7%C3%A3o:Bem_vindo&action=edit&oldid=2073185.

Parece ser problema de renderiza��o com svg, mais especificadamente com a Imagem:English_language.svg .

Lugusto �?? ? 20h04min de 3 de Agosto de 2007 (UTC) N�o, � algo por aqui, j� que exatamente nessa imagem n�o?? aparece nem edi��o, nem diff, nem hist�rico, nem nada, mas no Commons sim N�o, l� tamb�m deu o bug.

Quem se?? habilita a ir ao bugzilla:? Lugusto � ? 20h06min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

As edi��es inacess�veis v�o de?? 27 de Dez 2005 a 19 de Julho de 2006.

As duas p�ginas de discuss�o acima citadas com o problema, receberam?? as boas-vindas prcisamente nessa altura (n�o sei se ter� liga��o; ou se mais algu�m que tenha recebido BVs nesse intervalos?? tamb�m tem esse problema).

Lijealso ? 20h10min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Estou a tentar obter respostas de algum developer?? atrav�s do IRC, com sorte, algu�m me responde...

Patr�ciaR msg 20h36min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Encontrei alguns users que?? receberam BVs nesse intervalo e em que adiscuss�o tamb�m n�o est� acess�vel.

[1], [2], [3], [4] Lijealso ? 20h54min de 3?? de Agosto de 2007 (UTC)

Foi aberto um bug no bugzilla, agora � esperar.

Patr�ciaR msg 21h21min de 3 de Agosto de?? 2007 (UTC) O problema foi resolvido! N�o entendi nada do que escreveram no bugzilla, mas est� tudo normalizado.

Patr�ciaR msg 19h54min?? de 4 de Agosto de 2007 (UTC)Seguinte!.

Lijealso ? 19h56min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

Deu na Revista �poca (edi��o?? 480, de 30 de julho de 2007, pp.

76-77): o fa(c)to de que pesquisas no Google estarem cada vez mais retornando?? entradas da Wikip�dia em primeiro lugar n�o seria mera coincid�ncia (ou reflexo do crescimento da enciclop�dia virtual).

Apesar de Jimmy Wales?? negar a possibilidade e mesmo lan�ar algumas farpas contra o buscador, que compara a uma caixa-preta, a reportagem sugere que?? Wales, �s voltas com a cada vez mais onerosa manuten��o do banco de dados, acabar� tendo que bater �s portas?? da iniciativa privada.

E, quem melhor que o Google para isso, j� que o pr�prio mecanismo interno de busca da Wikip�dia?? foi desenvolvido por ele? Naturalmente, a Wikip�dia teria de aceitar publicidade em suas p�ginas, coisa que o Google j� faz?? com bastante �xito.

Isso parece impens�vel hoje em dia, mas...o futuro dir�.

Al Lemos 15h13min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)P.S.

:?? a Wikip�dia j� foi capa da �poca.

A mat�ria pode ser conferida aqui (com direito a foto do Indech :)

� natural?? que isto aconte�a (IMHO).

A menos que o Bill pare de ajudar os africanos e comece a ajudar os wikipedianos Slade?? d 16h44min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

O fato do Google retornar resultados da Wikip�dia s� demonstra que este?? � o s�tio com mais conte�do da Internet.

Me espantaria muito se retornasse resultados da Revista �poca.

O resto � teoria da?? conspira��o.

Antes de entrar publicidade aqui, a Wikip�dia j� vai estar replicada em outro endere�o e os colaboradores tamb�m.

-- Jo Lorib?? d 08h59min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

Gostaria de explicar a todos os procedimentos que estou adotando em vista?? do resultado da �ltima elei��o para o cargo de Burocrata na pt.wiki (aqui).

De acordo com o dito na p�gina dos?? Burocratas, o mandato do Indech como Burocrata expirou no dia 2 de agosto �ltimo (aqui), portanto, h� 4 dias.

Assim sendo,?? removi o status de Burocrata do usu�rio (Registo no MetaWiki).

Mas notar�o que n�o removi o seu status de CheckUser.

Isto �?? em virtude da pol�tica da Funda��o sobre CheckUser, que exige que existam, sempre, no m�nimo 2 CheckUsers ativos em qualquer?? projeto que tenha CheckUsers permanentes.

Ocorre que, enquanto n�o resolvemos a ativa��o da permiss�o para a Lusitana e para o Epinheiro,?? se o status do Indech fosse removido, restaria apenas um CheckUser no projeto (o Rei-artur).

Assim sendo, o Indech manter� o?? status de CheckUser em car�ter provis�rio, apenas at� que a ativa��o da permiss�o para os Burocratas eleitos seja confirmada e?? efetivada.

Nesta ocasi�o, em ato cont�nuo, eu ativarei as duas permiss�es e removerei a permiss�o do Indech, de acordo com o?? descrito na pol�tica da pt.

wiki, que associa o status de Burocrata �quele de CheckUser.

Redux 20h58min de 6 de Agosto de?? 2007 (UTC)

Dando seq��ncia � presta��o de contas: o Epinheiro teve a permiss�o de CheckUser ativada hoje (Registo no MetaWiki).

Assim sendo,?? removi a permiss�o do Indech, que j� havia expirado, como explicado acima.

Isto porque, com o Epinheiro ativo como CheckUser, j�?? h� o m�nimo de 2 CheckUsers (ele e o Rei-artur).

Quando a Lusitana tiver a permiss�o ativada, chegaremos ao limite de?? 3 CheckUsers no projeto.

Redux 15h15min de 13 de Agosto de 2007 (UTC)

Traduzi o ensaio w:en:Wikipedia:Enjoy yourself para Wikipedia:Divirta-se, recomenda-se a?? leitura! Eduardo ? 22h35min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Divers�o garantida, investimento m�nimo [ editar c�digo-fonte ]

Parab�ns Eduardo, ora?? a� est�o duas p�ginas que j� faziam falta.

Muitos parab�ns mesmo.

Junto com a Wikipedia:Wikiamor, essas p�ginas deveriam ser lidas pelo menos?? uma vez ao dia! Parab�ns pela iniciativa.

BelanidiaMsg 23h46min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Junto meus elogios aos da Belanidia.

Parab�ns?? ao Eduardo! --girino 00h08min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Junto, com muita vergonha, os meus elogios (t�o facil de?? traduzir, t�o dif�cil de praticar :) --Rmbr 00h33min de 7 de Agosto de 2007 (UTC) Como dizem os Alco�licos An�nimos,?? o primeiro passo � admitir.

--girino 00h41min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Parab�ns! Coisas boas s�o sempre bem vindas.

Pe�o que?? analisem o meu Usu�rio:FML/Facilite o consenso e opinem na p�gina de discuss�o.

abra�o! Lipe FML 01h49min de 7 de Agosto de?? 2007 (UTC)

Ol� a todos! Devido � falta de tempo para seguir todas as infind�veis discuss�es nesta Wikip�dia, devido � falta?? de paci�ncia que come�o a sentir para aturar determinadas situa��es que se tornaram comuns e devido ao facto de j�?? n�o escrever artigos h� muito tempo, escolhi abdicar do estatuto de burocrata.

Lamento imenso faz�-lo t�o pouco tempo ap�s a vota��o?? e agrade�o muito o voto de confian�a dos que votaram em mim, mas a decis�o foi pensada e considero-a a?? melhor (pelo menos para mim).

Evidentemente estarei em exerc�cio de fun��es at� ser votado um novo burocrata (na minha opini�o este?? novo mandato poder� terminar na mesma em Agosto de 2008 para mantermos as 2 vota��es por ano).

Beijinhos e abra�os Lusitana?? 09h51min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

Cara Lusitana, os motivos que parecem estar na origem da jogo para ganhar dinheiro roleta desist�ncia n�o?? existem por acaso.

Eles s�o resultado de uma atitude d�bia da comunidade em rela��o a uma s�rie de atitudes e situa��es.

A?? resposta n�o � desistir.

Se todas as pessoas que consideram absurdas as recentes discuss�es causadas pelo Machocarioca, pelo Rui Resende e?? companhia se demitirem, a Wikip�dia ficar� definitivamente entregue � tolice e � adolesc�ncia.

A resposta � mudar as atitudes e, sobretudo,?? melhorar as regras.

A proposta de desnomea��o do JSSX nunca deveria ter existido.

Como � que um administrador pode ser desnomeado por?? abuso ao aplicar um bloqueio, se esse bloqueio n�o foi previamente considerado um abuso? Tal como disse em Wikipedia Discuss�o:Pedidos?? de administra��oProcesso de desnomea��o, temos de criar regras para os processos de desnomea��o que os tornem mais eficazes quando valerem?? a pena e menos f�ceis de serem usados para o enxovalho, como tem acontecido.

Os processos de desnomea��o do JSSX, isto?? �, a forma d�bia como a comunidade agiu ao t�-los permitido, deram for�a ao Rightsideclub e ao seu fantoche Rui?? Resende, que se passeiam impunes, arrogantes e ruidosos pela wikip�dia, mesmo depois de o JSSX ter apresentado provas da rela��o?? entre as contas.

Temos de implementar os mesmos mecanismos que permitem � wikip�dia angl�fona resolver estes problemas.

Eu n�o quis fazer isso?? em Agosto, mas, de facto, isto j� est� a ir longe demais.

Cara Lusitana, tendo isto em conta, pe�o-lhe que reconsidere.

Est�?? em curso um violent�ssimo ataque, com v�rias origens, � Wikip�dia lus�fona e � jogo para ganhar dinheiro roleta ordem democr�tica.

Todos sabem que tenho uma?? posi��o extremamente cr�tica quanto ao que essa ordem � e quanto � qualidade da informa��o que cria.

Mas este ataque n�o?? tem qualquer objectivo de melhorar a situa��o, ele pretende unicamente fazer recuar ainda mais o projecto at� � idade da?? pedra, em que cada um pode fazer o que bem lhe passar pela cabe�a e em que manda quem mais?? grita e reverte.

A hora � de firmeza e de caminhar para a melhoria das regras, n�o � de neutralidades e?? de relativismos.

A hora � de firmeza, n�o � de d�vidas nem de desist�ncias.

Reconsidere a jogo para ganhar dinheiro roleta posi��o, por favor.

Abra�o, Ozalid 12h58min?? de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

Creio que a Lusitana tem sido impec�vel como burocrata e sou totalmente contra a?? jogo para ganhar dinheiro roleta resigna��o.

E mais acrescento: um burocrata n�o � obrigado a ler toda a patetice que � escrita na esplanada.

Sei que?? h� muita gente contra o meu ignore mode, mas ataques feitos por gente que praticamente n�o tem feito nada pela?? Wikip�dia a utilizadores que d�o couro e cabelo ao projecto t�m de ser, realmente, tratados com o mais solene desprezo.

A?? Lusitana, apesar de n�o seguir � letra a ideia do ignore mode, tem sido sempre ponderada, educada, incisiva - e,?? acima de tudo, sempre senhora de bom senso (coisa que falta muito por aqui).

Perd�-la como burocrata s� tem uma vantagem?? (tentadora, admito): ela passar� a ter mais tempo para dedicar � escrita e organiza��o de artigos, coisa que faz de?? forma excelente.

Manuel Anast�cio 13h35min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

(conflito de edi��es) :Estamos todos fartos desta CAMBADA ! (considerem?? insulto se o desejarem !, mas ningu�m me tira a ideia de que s�o mesmo uma GRANDE CAMBADA DE ARRUACEIROS?? !!), n�o posso admitir que uns tantos usu�rios com as suas infantilidades (novamente considerem insulto se o desejarem), d�em cabo?? deste projecto, e provoquem o afastamento ou semiafastamento da wikip�dia dos melhores usu�rios.

Isto tem de acabar definitivamente, doa a quem?? doer.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 13h36min de 27 de Agosto de 2007 (UTC) � Lusitana s� posso dizer isto: Estamos contigo?? e por favor, n�o desitas.N�o te demitas !.

Vamos em frente! Temos que vencer esta batalha.

Eu s� posso � pedir desculpa?? de me ter afastado de algumas discuss�es, para as quais perdi mesmo a paci�ncia.

Mas estou � disposi��o de ir �?? luta se reconsiderares a tua posi��o.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 13h36min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)Caros amigos:

Deixem-me juntar a?? minha voz ao apelo para que a Lusitana reconsidere.

Com a sa�da dos cargos administrativos de comprovados wikipedistas, pioneiros e defensores?? incontest�veis deste projecto, todos ficamos mais pobres.

E desistindo os melhores, quem nos resta? Subscrevo as opini�es dos colegas precedentes no?? receio de que este projecto fique cada vez mais entregue a arruaceiros e criancinhas.

Fa�o este apelo de consci�ncia tranquila, apesar?? do caso que me envolveu recentemente.

O resultado n�o me impediu de continuar a lutar por este projecto, mas reconhe�o que?? algu�m de car�cter tem de ocupar os cargos administrativos pois a alternativa � deprimente.

Aqui fica portanto a minha homenagem �?? Lusitana e o apelo a que reconsidere.

Steelman MSG 13h51min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

Se sai a Susana saimos?? todos.

Eu tamb�m ando farto de saber que hienas s�o animais que riem e de artigos sobre astronautas.

Que n�o se combata?? nenhum vandalismo e ataquem quem o faz, que se coloquem todas as imagens da internet aqui, que se d� docinhos?? a boca de garotos mimados.

Basta j�! -- Jo Lorib d 13h57min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

N�o gosto nada?? de desist�ncias nem destas situa��es que parecem estar a apelar a algum apoio ou a chamar a aten��o, acreditem que?? n�o � o caso.

Deixei a minha mensagem convicta que n�o voltaria atr�s.

Mas pronto, aceito os argumentos e reconsidero, n�o batam?? mais no ceguinho...

Tamb�m n�o h� de ser nada do outro mundo.

L� vou ter de arranjar tempo para artigos de outra?? maneira.

S� vos digo isto (para depois n�o se admirarem), o meu ignore mode estendeu-se a toler�ncia zero.

Agrade�o os coment�rios, mas?? pe�o-vos s� para n�o continuarem para n�o perdermos mais tempo com isto.Ufa...

Lusitana 14h01min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

Pe�o?? desculpa de n�o obedecer � Lusitana, mas tenho mesmo de fazer um coment�rio: "UFA !" A uni�o faz a for�a.he?? he he.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 14h37min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

J� chego tarde, mas fico contente por saber?? que a Lusitana reconsiderou.

Jo�o Sousa msg 15h52min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

Cara Lusitana, n�o se preocupe: um burocrata?? n�o precisa resolver todos os problemas, nem mesmo participar de discuss�es que n�o considera relevante.

Ali�s, � at� positivo tamb�m que?? um burocrata fique afastado dos conflitos, principalmente os menos relevantes.

Ser "burocrata" significa apenas que a pessoa tem bastante confian�a da?? comunidade como um todo, pois nas suas m�os est�o ferramentas capaz de dar e retirar o status de sysop de?? qualquer um.

E, se temos confian�a, fique tranq�ila, fa�a o trabalho que gosta de fazer e esque�a as tarefas administrativas.

Tamb�m fico?? feliz que tenha reconsiderado; quando era novato, lembro-me que voc� era um exemplo a ser seguido.

Continue fazendo o que melhor?? sabe fazer! Lipe FML 19h37min de 27 de Agosto de 2007 (UTC)

Penso que a wikipedia n�o deveria permitir esta userbox,?? a comunidade tem uma posi��o? Pelagio 02h16min de 22 de Julho de 2007 (UTC)

Wikip�dia:Userbox/Usu�rio

Eu penso que as userboxes deveriam ser?? criadas no dom�nio das p�ginas de usu�rios como, por exemplo {{Usu�rio:Giro720/xxx}} .

Assim, cada usu�rio seriam respons�veis por suas userboxes, tal?? como j� s�o respons�veis pela subp�ginas e p�gina principal (de utilizador).

E apenas userboxes referentes ao projetos ficariam no dom�nio Wikipedia.

Talvez?? isso amenizasse o problema de userboxes pol�micas.

Em particular, se isso n�o for crime, n�o me incomodo com tal userboxes, mas?? me incomoda ela ficar no dom�nio que em est�.

Giro720 02h48min de 22 de Julho de 2007 (UTC)Ena ...

! De novo?? este assunto! Comente, comentem ...

! Quem sabe desta vez acontece alguma coisa! N�o estou criticando ...

! BelanidiaMsg 08h43min de 22?? de Julho de 2007 (UTC)

Uma coisa � um burro comer grama...

outra � gritar aos quatro ventos que faz isso.

Aprovo quem?? proclama jogo para ganhar dinheiro roleta burrice...

afinal, esconder pra qu�? Sobretudo se for funcion�rio p�blico, haurindo seus proventos do er�rio e repassando-o ao criminoso?? da esquina...nada mais leg�timo...

� o verdadeiro Apan�gio das Alturas ...

Conhecer �Diga� 09h30min de 22 de Julho de 2007 (UTC)...

Conhecer 09h30min?? de 22 de Julho de 2007 (UTC) Ps: desculpem, eu pensei que aquilo era grama...

mas � mato do mesmo jeito...

Conhecer?? �Diga� 09h32min de 22 de Julho de 2007 (UTC)ehehe!...

Acho que j� consegui perceber a userbox...

Esta devia ser banida do sistema.

Isto?? n�o � coisa que se fa�a na wiki, sem querer ser moralista...

Tiago Vasconcelos 12h03min de 22 de Julho de 2007?? (UTC) N�o tenho nenhum interesse em userboxes, mas acho que eles tem uma grande importancia pra parte comunit�ria e social?? da wiki.

Portanto n�o vejo problema em usa-los e n�o vejo beneficios em proib�-los.

Quanto ao hosteamento deles, n�o entendo o grande?? dilma.

Se acham que n�o deveria ficar no dom�nio Wikipedia por considerar que comprometem a wiki, que se crie um dom�nio?? Userbox: Agora o moralismo impresso pelo Conhecer � realmente mto interessante.

O fato de um ind�viduo experimentar com substancias diferentes das?? que voc� usa, te encomoda? Ou � o fato de voc� acreditar que ele "paga pelas balas de criminosos que?? matam inocentes"? Voc� compra a propaganda do governo tamb�m? Porque se for o caso, voc� deveria considerar que todos n�s?? partilhamos coletivamente dessa d�vida (pra voc� ou karma para outros), quando nossa sociedade � hip�crita o bastante pra proibir a?? ganja e permitir a cana.Pense nisso.

--Rmbr 18h32min de 22 de Julho de 2007 (UTC)

Apesar de a minha opini�o ser diferente?? de muitos dos usu�rios da wikip�dia, eu continuo a dizer que as userbbox n�o deviam existir, mas rendo-me � opini�o?? da maioria e por isso acho que n�o vale a pena discutir o assunto novamente, porque � perca de tempo.

--Jo�o?? Carvalho deixar mensagem 13h56min de 22 de Julho de 2007 (UTC)

Pr�tica e defesa da libera��o da pr�tica [ editar c�digo-fonte?? ]

Acho que a quest�o � bem objetiva e n�o tem nada de ideol�gico.

� legal ou � ilegal.

Se for ilegal vai?? ser admitido na wikipedia?

S�o coisas distintas voce praticar um il�cito e outra voce defender que certa pr�tica passe a ser?? autorizada.

Por exemplo, na Wikipedia somos muito rigorosos com VDA e n�o admitimos o "Fair Use", porque s�o ilegais.

Uma coisa �?? voc� ter uma userbox dizendo "eu sou a favor do fair use" e outra coisa � voc� ter uma userbox?? dizendo "eu pratico VDA" ou "este usu�rio � um infrator contumaz das leis de tr�nsito" ou "� um sonegador de?? impostos assumido", etc.

No caso de usu�rio de drogas, (pessolmente ningu�m tem nada a ver com a vida pessoal de cada?? um, mas tamb�m n�o � tudo da vida pessoal que tem de vir para a wikipedia), o problema de ter?? ou n�o a userbox confessando publicamente o il�cito � que se usa a Wikip�dia para dizer ao mundo que descumpre?? a lei, o que pode ser entendido tamb�m como apologia do il�cito tamb�m.

O Orkut foi submetido a uma investiga��o pelo?? MP por causa de p�ginas ped�filas e foi obrigado a fornecer os dados dos usu�rios.

Em geral o usu�rio de drogas?? est� na ponta inicial de qualquer investiga��o sobre o seu eventual "fornecedor", daqui a pouco ocorre o mesmo com a?? wikipedia.

N�o acho que seja bom para uma enciclop�dia, para a jogo para ganhar dinheiro roleta imagem e crediblidade, que os editores tornem p�blico atrav�s?? da pr�pria enciclop�dia as suas eventuais pr�ticas ilegais, sejam quais forem.

Melhor que fa�am isto nos seus blogs e sites particulares?? e assumam as eventuais consequ�ncias patrimoniais ou civis e criminais sem divid�-las ou repass�-las para a enciclop�dia.

Pelagio 18h54min de 22?? de Julho de 2007 (UTC)

Concordo com a jogo para ganhar dinheiro roleta opini�o, s� gostaria de fazer uma pequena corre��o: o fair use n�o?? � ilegal.

// Matheus Wahl // 12h44min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

Encontrei o seguinte texto na internet:

Tr�fico Il�cito de?? Drogas - Crimes - Lei n.11.

343/2006.

T�tulo III

Das Atividades de Preven��o do Uso Indevido, Aten��o e Reinser��o Social de Usu�rios e?? Dependentes de DrogasCap�tulo III

Dos Crimes e das PenasArt.27.

As penas previstas neste Cap�tulo poder�o ser aplicadas isolada ou cumulativamente, bem como?? substitu�das a qualquer tempo, ouvidos o Minist�rio P�blico e o defensor.Art.28.

Quem adquirir, guardar, tiver em dep�sito, transportar ou trouxer consigo,?? para consumo pessoal, drogas sem autoriza��o ou em desacordo com determina��o legal ou regulamentar ser� submetido �s seguintes penas:

I -?? advert�ncia sobre os efeitos das drogas;

II - presta��o de servi�os � comunidade;

III - medida educativa de comparecimento a programa ou?? curso educativo.

� 1� �s mesmas medidas submete-se quem, para seu consumo pessoal, semeia, cultiva ou colhe plantas destinadas � prepara��o?? de pequena quantidade de subst�ncia ou produto capaz de causar depend�ncia f�sica ou ps�quica.

� 2� Para determinar se a droga?? destinava-se a consumo pessoal, o juiz atender� � natureza e � quantidade da subst�ncia apreendida, ao local e �s condi��es?? em que se desenvolveu a a��o, �s circunst�ncias sociais e pessoais, bem como � conduta e aos antecedentes do agente.

�?? 3� As penas previstas nos incisos II e III do caput deste artigo ser�o aplicadas pelo prazo m�ximo de 5?? (cinco) meses.

� 4� Em caso de reincid�ncia, as penas previstas nos incisos II e III do caput deste artigo ser�o?? aplicadas pelo prazo m�ximo de 10 (dez) meses.

� 5� A presta��o de servi�os � comunidade ser� cumprida em programas comunit�rios,?? entidades educacionais ou assistenciais, hospitais, estabelecimentos cong�neres, p�blicos ou privados sem fins lucrativos, que se ocupem, preferencialmente, da preven��o do?? consumo ou da recupera��o de usu�rios e dependentes de drogas.

� 6� Para garantia do cumprimento das medidas educativas a que?? se refere o caput, nos incisos I, II e III, a que injustificadamente se recuse o agente, poder� o juiz?? submet�-lo, sucessivamente a:

I - admoesta��o verbal;II - multa.

Pelagio 18h54min de 22 de Julho de 2007 (UTC)

e este ainda: [ editar?? c�digo-fonte ]

Dos Crimes Contra a Paz P�blicaIncita��o ao CrimeArt.

286 - Incitar, publicamente, a pr�tica de crime:

Pena - deten��o, de 3?? (tr�s) a 6 (seis) meses, ou multa

Apologia de Crime ou CriminosoArt.

287 - Fazer, publicamente, apologia de fato criminoso ou de?? autor de crime:

Pena - deten��o, de 3 (tr�s) a 6 (seis) meses, ou multa.

Com a palavra os juristas.

Pelagio 18h54min de?? 22 de Julho de 2007 (UTC)

"Acho que a quest�o � bem objetiva e n�o tem nada de ideol�gico.

� legal ou?? � ilegal.

Se for ilegal vai ser admitido na wikipedia?"

Simplificar a quest�o desse jeito s� serve a quem j� se posicionou?? contrariamente quanto ao assunto.

Resumir uma quest�o de fundamento a uma jur�dica, se valendo de argumentos legalistas j� demonstra como a?? natureza dessa "Enciclop�dia livre" mudou nos �ltimos 3 anos.

De nada interessa a legisla��o brasileira no funcionamento de uma enciclop�dia internacional?? na Internet, que � colaborativamente editada por pessoas v�rias culturas e nacionalidades.

Quanto ao argumento t�cnico-legal (t� mais pra FUD pra?? mim) sobre os MP e os pol�ticos achando que conseguem controlar a Internet (pra variar) ai vai:

O Fair use n�o?? � ilegal.

"O fair use", pra quem conhece o termo atrav�s de uma �tica nativa, sabe que s� porque a legisla��o?? americana teve a sabedoria de incluir esse direito de natureza em seu c�digo legal, n�o significa que eles inventaram algo?? artificial, ou um conceito abstrato.

O conceito de "direito autoral" e "propriedade intelectual" SIM que s�o cria��es modernas do estado de?? direito.

Nunca nenhum �ndio processou outro por ter copiado uma nova t�cnica para aprumar flechas, ou por ter cantado uma can��o?? que n�o compos em volta da fogueira da tribo sem autoriza��o pr�via.

Na legisla��o brasileira n�o existe lei que formalize o?? fair use, mas o uso justo � uma id�ia que � geralmente aceita de qualquer maneira por toda a sociedade.

E?? quanto � relev�ncia das leis brasileiras, pergunte se um angolano honestamente se importa com o que diz a constitui��o brasileira?? no que diz respeito a cannabis.

N�o culpo eles, afinal nossa constituinte abrigou v�rios vision�rios republicanos da natureza daquele que acabou?? de trocar de lado l� na terra do Koehne.

Quanto a parte t�cnica � mais engra�ado ainda.

O MP brasileiro esta de?? m�os completamente atadas no que diz respeito a exigir dados da Wikip�dia.

Com o Orkut, que � controlado pela Google Inc.

,?? eles usaram de mto cotovelo pol�tico para convencer a Google ("do no evil"?) a entregar logs.

Principalmente porque a Google era?? uma corpora��o e tem grande interesse em expandir seu mercado, se incorporando como empresa jur�dica no Brasil (uma filial comercial?? j� estava at� aberta em SP na �poca).

J� o wikimedia foundation � registrado como organiza��o sem fins lucrativos que responde?? e obedece apenas a legisla��o americana (e a mesma n�o contempla algums draconismos dos adevogados/legistas/moralistas brasileiros - sem querer defender?? os gringos).

Pra conseguir logs de IPs, (que pra quem conhece o projeto sabe que n�o s�o mantidos por muito tempo),?? eles teriam que acionar uma negocia��o internacional com o departamento de justi�a americano.

E se no pedido constar alguma incompatibilidade legislativa,?? como � no caso da apologia as drogas, ent�o o governo brasileiro vai ter que simplismente baixar a bola e?? calar a boca.

� muito bom que os servidores estejam em jogo para ganhar dinheiro roleta maioria hosteados em Tampa, apesar que defendo que cada?? vez se descentralize mais a infra-estrutura da wiki.

Esse car�ter trans-nacional � a nossa unica defesa contra atentadas do tipo Daniela?? Cicarelli (algu�m ainda se lembra) por parte do Brasil e outras agress�es aos direitos c�vicos cometidos por governos como o?? da Turquia, Iran, China...etc.

S� entrei a fundo nesse assunto porque eu estou cansado de ler gente alegando verdades-relativas sobre o?? assunto, sem entender bulhufas sobre o que realmente est�o falando.

Queria de vez poder desmascarar esse argumentos completamente falaciosos sobre fair-use,?? lei, e jurisdi��o.

Mas acho que ainda n�o vai ser hoje...

--Rmbr 21h36min de 22 de Julho de 2007 (UTC)

N�o foi j�?? eliminada por vota��o? [5]--Jo�o Carvalho deixar mensagem 23h30min de 23 de Julho de 2007 (UTC)

J� se passaram seis meses e?? a userbox pode ser novamente posta em vota��o.

Eu j� procedi com parte do procedimento para uma nova vota��o.

--OS2Warp msg 00h21min?? de 24 de Julho de 2007 (UTC)N�o.

A vota��o anterior manteve a userbox.

--OS2Warp msg 00h22min de 24 de Julho de 2007?? (UTC) Tens raz�o OS2Warp! --Jo�o Carvalho deixar mensagem 11h56min de 24 de Julho de 2007 (UTC)

Com a palavra o moralista?? [ editar c�digo-fonte ]

Eu n�o quis sequer levantar a quest�o jur�dica do tema...

o problema � que todos n�s (salvo rar�ssimas?? exce(p)��es, fazemos uso de subst�ncias que fazem mal � sa�de.

Poucas drogas t�m o efeito nocivo do tabaco.

Uma coisa, entretanto, �?? algu�m ser dependente dessa droga - outra completamente diferente � fazer jogo para ganhar dinheiro roleta apologia - mesmo de forma capciosa ou subrept�cia?? - como se se tratasse de algo bom ou positivo.N�o �.

E n�o h� qualquer moralismo nisto.

Vejam, estou falando duma droga?? l�cita.

N�o quero, como fumante, numa Enciclop�dia que se pretende ver�dica, passar qualquer imagem positiva ou mesmo ap�tica - posto que?? a idiotice dessa userbox espec�fica deixa essa pseudo-singela imagem de que o usu�rio � um cara legal, ent�o comer capim?? tamb�m - de que o meu v�cio possa remotamente ser positivo...Porque n�o �.

Mesmo, repito, sendo l�cito.

N�o cabe a ningu�m aqui?? fazer propaganda de subst�ncia alguma.

Seja ela uma reles cerveja, ou mesmo do c�nhamo.

Porque n�o � verdade que esse uso seja?? bom.

Todos temos nossos defeitos.

Querer transform�-los em qualidades, apenas e t�o-somente porque somos "gente boa", simp�ticos, bons colaboradores, vai uma longa?? dist�ncia.

Quando algu�m se declara usu�rio de qualquer droga - merece antes de tudo piedade...

� um pobre coitado, que arranjou algemas?? para si - e alguns, vejam s�, s�o incentivados pelo sistema que os aprisionam a fazer novos companheiros...

N�o h� carma?? algum nisso: a burrice de usar tais subst�ncias deve ser mesmo individual - ao passo que coletivo � o esfor�o?? por desmascarar a farsa.

Quer na sociedade (que prefere muitas vezes se omitir), quer na Wikip�dia (onde se preconiza a liberdade,?? mas deve se combater a mentira).

Concordaria com essa userbox, at� para saber com quem tratamos.

Concordaria, se isso n�o fosse colocar?? uma burrice como algo inteligente, uma mentira como algo ing�nuo...

Conhecer �Diga� 20h03min de 22 de Julho de 2007 (UTC)

Koehne, eu?? pessoalmente n�o alcancei ainda essas certezas e nem encontrei as verdades fundamentais das quais voc� aparenta desfrutar.

"Porque n�o � verdade?? que esse uso seja bom" As verdades compreendidas por voc� ainda n�o foram alcan�adas por todas as pessoas.

Se um usu�rio?? da wikip�dia alega em userbox ser usu�rio de uma subst�ncia, ainda resta a cada pessoa que v� e interpreta o?? userbox, buscar qualquer rela��o direta ou indireta sobre o car�ter, qualidade ou ignor�ncia do indiv�duo.

Se existir realmente uma rela��o entre?? o usu�rio ser um cara simp�tico ou "gente boa" e um userbox que ilustra um comportamento seu, isso deve ser?? completamente atribuido a subjetividade de cada um (se respeitarmos o direito de todos terem opini�o pr�pria).

Ou seja, o fato de?? voc� ter conclu�do que a inten��o do usu�rio era fazer propaganda do il�cito atrav�s da jogo para ganhar dinheiro roleta pr�pria reputa��o, j� mostra?? o quando contextualizado j� esta o seu entendimento sobre a atitude de quem ultiliza a tal erva.

Na minha opini�o, no?? mundo onde vivemos, vestimos diversas camisetas.

Mas n�o s�o elas que deteminam a realidade, e sim os indiv�duos que as vestem.

Tenha?? um pouco mais de f� nas pessoas, e um pouco menos em dogmas.

--Rmbr 20h38min de 22 de Julho de 2007?? (UTC)

Vou desenhar, ent�o...

O que disse �: usar algo � livre, n�o discordo; passar uma imagem de que esse uso ou?? este algo � bom, mesmo que de forma subliminar, � mentira.

Nada contra quem use, desde que n�o seja o juiz?? que julga o traficante; o deputado que faz as leis; o delegado que as aplica...

ou o m�dico que vai operar?? a gente, nossos filhos, nossos pais...

Assim como eu n�o entro no carro de um b�bedo, quero n�o entrar com um?? processo cujo julgador esteja embriagado, seja l� pelo que for.

N�o s�o valores subjetivos isto.

Do contr�rio n�o ter�amos as advert�ncias nas?? propagandas do cigarro e das bebidas alco�licas sobre seus malef�cios...

E n�o queira dizer-me que o THC n�o tem seus efeitos?? nocivos - independente de jogo para ganhar dinheiro roleta ilegalidade.

Tem-nos, n�o s�o poucos, e s�o graves.

Pior que o falso moralismo � o falso amoralismo,?? que quer "empurrar" aos demais um h�bito que, assim como o tabagismo, � "comer grama como os burros"...

sem dogmas, e?? com um m�nimo de fiabilidade...

(nem vou linkar para as not�cias dessa semana que tratam do recente estudo comparado entre os?? efeitos fumo x THC...

) Conhecer �Diga� 11h29min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

Encontrei ao caso uma vota��o de elimina��o?? que merece aten��o especial: Wikipedia:P�ginas para eliminar/Vulc�o de Nova Igua�u.

Por que para sair do Commons eu resolvo clicar no interwiki?? das Recentchanges para depois ir em uma das op��es da barra lateral para alguma outra wiki, porque, porque, porque??? Lugusto?? � ? 04h24min de 27 de Julho de 2007 (UTC)

E eu gostaria de saber por que (separado) saiu de l�?? para complicar a vida de quem faz a limpeza aqui dos lixos e p�ginas com conte�do impr�prio...

Veio, fez uma proposta?? que ningu�m viu, 3 pessoas opinaram apenas, e fez uma mudan�a (com erros, registra-se) e depois some de novo.

N�o entendi?? o que est� falando, agora! De novo!

E, pelo precedente ocorrido nas P�ginas para Elimina��o R�pida, feitas pelo Lugusto, imagino que?? possa estar por tr�s alguma pretens�o de mudar alguma coisa sem a pr�via e devida consulta de toda a comunidade.

N�o?? entendi porque n�o se traz para a Esplanada algo que tem jogo para ganhar dinheiro roleta pr�pria discuss�o; que est� j� sendo devidamente apreciado?? pela comunidade, no sistema e m�todo apropriado...

N�o entendi, sobretudo, porque da �ltima vez que vi o Lugusto falando na Esplanada,?? ele j� tinha efetuado profundas altera��es no sistema, afetando a todos os Usu�rios, e falara de forma confusa, obscura e?? transversa, como agora.

Portanto, de forma preventiva e acautelat�ria, deixo bem claro a V.Sa.

que este Usu�rio:Discordo

disso que falou, agora; do que?? falou antes, e do que vier a falar de futuro! Seja claro, para que as coisas sejam mais honestas.

Abra�os, Conhecer?? �Diga� 14h33min de 28 de Julho de 2007 (UTC)

A Esplanada serve para se tratar de pol�ticas do projeto ou coisas?? relativas � ele.

Foi a primeira vez que eu ou outro lincou alguma discuss�o que est� ocorrendo em outro lugar, criatura??? Lava��o de roupa suja deve ser feita em outros lugares.

Eu ontem falei sobre isso em uma p�gina de usu�rio sua?? que � semi-p�blica, j� que nela tamb�m � mencionado sobre isso.

Juro que se tivesse lido esta jogo para ganhar dinheiro roleta manifesta��o antes teria?? feito o que voc� merece: ser taxativamente ignorado , j� que at� agora n�o entendi porque resolveu surtar para o?? meu lado, e n�o tenho forma��o de psiquiatra ou psic�logo para investigar o profundo da mente de pessoas estressadas sem?? motivo �bvio vis�vel.

Se quiser me for�ar que eu leia algo (sem a garantia, no entanto, de ser respondido), fa�a o?? favor de usar onde aparece o ret�ngulo laranja.

O pr�ximo ataque em local p�blico, ou mesmo sum�rio de edi��o ir�nico em?? resposta a alguma edi��o minha, gerar� pedido de media��o.

Pe�o desculpas a quem foi for�ado a ler esta resposta sem ser?? a ela destinado.

Lugusto � ? 17h00min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)Respostinha:

Obrigado pelo ataque, mas dispenso, tenho coisas mais?? s�rias a me ocupar, como por exemplo enfrentar o b�ratro confuso de nomea��es das p�ginas para elimina��o r�pida, que inadvertidamente?? mudaram por aqui...

N�o fa�a-me amea�as, que n�o o temo.

N�o porque esteja disposto a briga ou esteja a "surtar", sobremodo porque?? voc� entendeu o que eu falei e muito bem: j� o que voc� disse aqui...

o que foi mesmo que voc�?? quis dizer com o que disse? N�o falo � vossa discuss�o, porque foi aqui que o 555 deixou um coment�rio;?? foi a esse coment�rio p�blico que falei...

E falei porque o 555, de outra feita, lascou na Esplanada Propostas um texto?? confuso, inintelig�vel, prolixo, e depois de 3 coment�rios, procedeu � mudan�a do Sistema de Elimina��o R�pida, afetando todos no projeto.

Da�?? o meu discordo preventivo.

Fa�a um pedido de media��o...

o que lhe impede? S� aviso que ser� como aquele que fez sem?? pedido com o OS2Warp e o Amotoki, ou seja: media��o da "briga" de um sozinho (o link � aquele onde?? o 555 nos remete, mais acima).

J� alhures vi que bloqueaste o OS2Warp apenas porque o mesmo se expressou, aqui, na?? Esplanada...

foi rapidamente desfeita, se bem me lembro, e agora quer que eu tamb�m n�o me expresse? Por qu�? Porque fui?? contra voc�? Isso � da pol�tica oficial ou � uma recomenda��o? Sum�rio de edi��o ir�nico: sei do que est� falando,?? e acho justo que todos o saibam.

O 555 fez uma edi��o onde mandava todos a cuidarem de jogo para ganhar dinheiro roleta miopia.

Senti-me ofendido,?? sendo eu j� m�ope.

Mais ainda porque o 555 mudara o texto contrariando uma regra da Elimina��o R�pida, no caso a?? Regra 6.

N�o fui ir�nico no sum�rio, fui direto, claro: fez errado e ainda tinha ofendido a todos os Usu�rios.

Se algu�m?? tem de ter cuidado com sum�rios de edi��o n�o serei eu.

Porque, se n�o reparou no seu erro antes, nem na?? jogo para ganhar dinheiro roleta ofensa, � sinal de que continua a pensar deste modo.

Algo que apenas lamento.

Finalizo, concluindo, sem surtar, que nem o?? pr�prio 555 sabia mesmo o que estava falando aqui - sen�o n�o ficaria t�o assustado com o meu coment�rio.

Ora, se?? eu deixo um coment num local p�blico como a Esplanada, � porque espero a manifesta��o de outros - j� que?? todos aqui v�m...

e n�o para lugares com tarjas laranjas...n�o �?

Assinando, o nada surtado Conhecer �Diga� 21h05min de 3 de Agosto?? de 2007 (UTC)

Que mudou o 555 afinal? E ele pode fazer isso, assim desse jeito, sem consultar a comunidade primeiro??? Confesso que estou a perceber muito pouco do assunto e gostaria de entende-lo antes de opinar.

BelanidiaMsg 21h51min de 3 de?? Agosto de 2007 (UTC)

H� v�rios outros artigos para serem eliminados como 2301, que s�o: Quinto mil�nio d.C., Quarto mil�nio d.C.

,?? S�culo XXVII e as categorias Categoria:S�culo XXIII, Categoria:S�culo XXII com seu conte�do.

S�o �pocas muito distantes e h� nada de importante?? para falarmos nesses artigos, tanto que s�o apenas listas de anos e est�o sem informa��es.

--Master 04h01min de 29 de Julho?? de 2007 (UTC)

Na minha opini�o � para apagar tudo como impr�prio, sem mais.

Lusitana 10h38min de 29 de Julho de 2007?? (UTC) Anivers�rio de 100 anos da Wikip�dia lus�fona...

? Vou j� marcar um "WikiOlissipo Secular" para esse dia.

Lusitana 10h44min de 29?? de Julho de 2007 (UTC) Mmm, que pena, n�o sei se vou poder comparecer.

Minha m�quina de teletransporte vai estar na?? autorizada para reparos.

Dantadd ? 12h06min de 30 de Julho de 2007 (UTC)

Concordo com a Lusitana: � apagar tudo com ER.

N�o?? merece nem o trabalho de se votar nas PE.

Ozalid 21h08min de 30 de Julho de 2007 (UTC)

Solu��o alternativa: [6].

Quando for?? necess�rio introduzir algo, � s� reverter e colocar os dados.

N�o se corre o risco, com links vermelhos, de aparecer lixo?? ou de algu�m fazer um artigo que caia fora das normas para os anos, dando mais trabalho.Fica a sugest�o.

Lijealso ??? 21h17min de 30 de Julho de 2007 (UTC)

Redirect para o S�culo XXIII? Mas, Lijealso, se me permite a pergunta, que?? utilidade � que pode ter uma p�gina com um n�o-artigo sobre um s�culo que n�o existe e que est� cheia?? de liga��es a vermelho prontinhas para IP criarem e para n�s andarmos a brincar �s revers�es, �s ER e �s?? PE? Por mim, apagava-se tudo.

E digo mais: quem tem falta do que fazer e anda a criar artigos sobre s�culos?? futuros, por favor, venha falar comigo que eu arranjo trabalho mil vezes mais interessante e importante para fazer.

Abra�o, Ozalid 22h55min?? de 30 de Julho de 2007 (UTC)

S�culo que n�o existe? como artigo ou como s�culo em si? Lijealso ? 22h59min?? de 30 de Julho de 2007 (UTC)

� pergunta de ret�rica, certo? Abra�o, Ozalid 22h35min de 1 de Agosto de 2007?? (UTC)

N�o perco muito tempo a falar sobre a perda de tempo, porque cada um tem os seus interesses e a?? wikip�dia n�o foge.

A solu��o dos links vermelhos tamb�m est� na p�gina apresentada, embora n�o seja muito favor�vel � navega��o em?? c�rculo, visto poder baralhar sobretudo os novatos.

Lijealso ? 23h06min de 30 de Julho de 2007 (UTC)

Concordo com Lusitana e Ozalid.

Bisbis?? 05h52min de 1 de Agosto de 2007 (UTC)

Venho aqui suplicar! Sim, suplicar! Existem IPs editando sucessivamente o artigo e postando?? informa��es redundates, enormes (que foram transferidas para outros artigos devido ao tamanho e at� mesmo a falta de relev�ncia) e?? totalmente desformatadas do padr�o da Wiki! Estou desde o fim-de-semana corrigindo, revertendo, tentando conversar (e sem resposta) sobre isso.

J� est�?? ficando muito chato!

Quero saber por que n�o bloqueiam logo o artigo para o salvamento de IPs como era anteriormente.

Ali�s, muitos?? artigos de clubes v�m sofrendo o mesmo mal! Esses artigos infelizmentes est�o propensos a vandalismo em excesso, inclus�o de informa��es?? equivocadas, entre outros erros! Por favor, ajudem! Rockz 19h41min de 31 de Julho de 2007 (UTC)

Concordo--OS2Warp msg 21h10min de 31?? de Julho de 2007 (UTC)

Protegi por 3 meses, agora s� registados podem editar.

Lembrem-se de que a p�gina n�o pode ficar?? eternamente protegida.

Ahhh, e s� uma coisinha: esse pedido deveria ter sido feito aqui: Wikipedia:Pedidos a administradores.

BelanidiaMsg 22h39min de 31 de?? Julho de 2007 (UTC)

Bloquear infinito para IP em:

Fluminense Football Club - bloqueado em infinito desde 27 de Outubro de 2006.

Outras?? p�ginas protegi por um ano.

N�o vale a pena proteger infinitamente, pois vai sempre haver algu�m que vai desbloquear.

Quando a protec��o?? expirar, volta-se a ponderar se faz ou n�o falta nova protec��o.

E mais uma vez, fa�am os pedidos nos locais correctos,?? para que todos os administradores tenham acesso aos pedidos.

Bom trabalho a todos.

BelanidiaMsg 00h25min de 1 de Agosto de 2007 (UTC)

Como?? est� expl�cito aqui, usou IP din�mico para contornar bloqueio.

Renovei o bloqueio por outros 3 dias.

Desconfio tamb�m que tenha sido o?? respons�vel por esta edi��o.

Eduardo ? 22h10min de 1 de Agosto de 2007 (UTC)

Para ele ter a tolice de dizer que?? tem um IP acitvo, � porque n�o conhece as normas da wiki.

Talvez durante estes dias tire um tempinho para ler?? as pol�ticas....

Tiago Vasconcelos 10h36min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

Totalmente de acordo.

Ele editou na minha discuss�o, mas tenho andado?? t�o ocupada que nem li direito.

Fizeste muito bem, Eduardo.

BelanidiaMsg 18h52min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

Este projecto tem estado?? um bocado para o esquecido!! Ser� que algu�m consegue confirmar se a Lista de presidentes do Peru est� correcta e?? completa? Fiz a [Predefini��o:Presidentes do Peru], mas quando vejo aqui e aqui, fico com muitas d�vidas.

Algu�m tem informa��o fidedigna ??? --Jo�o Carvalho deixar mensagem 22h20min de 1 de Agosto de 2007 (UTC)

� costume fazer nomea��es de administradores em Agosto? Estando?? tanta gente em f�rias e afastada da Wikip�dia, n�o se corre o risco de haver vota��es com resultados, enfim, at�picos??? Abra�os, Ozalid 23h39min de 1 de Agosto de 2007 (UTC)

Oba, n�s brasileiros vamos fazer a festa, j� que n�o tiramos?? f�rias em agosto.

Ozalid, viaje tranq�ilo, que n�o vai acontecer nenhuma surpresa.

-- Jo Lorib d 00h12min de 2 de Agosto de?? 2007 (UTC)

A minha quest�o n�o � se s�o portugueses ou brasileiros, a minha quest�o � que estamos a falar de?? muita gente...

Muita gente de f�rias, muita gente ausente.

Abra�o, Ozalid 00h20min de 2 de Agosto de 2007 (UTC) Em Dezembro �?? Natal, h� a P�scoa, o Carnaval, o Ano Novo Chin�s, o Ramad�o...

Ningu�m � indispens�vel na Wikip�dia e esta n�o se?? sujeita a calend�rios, fazem-se as vota��es com os que c� andam.

Patr�ciaR msg 10h22min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

Bom,?? j� me apressei a votar...

antes que acabasse a vota��o no meio das minhas lindas f�rias!!!! � a primeira vez que?? voto na elei��o de um administrador!!! Tiago Vasconcelos 10h45min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo com a Patr�cia.

BelanidiaMsg 18h50min?? de 2 de Agosto de 2007 (UTC)Ora...

quem contribui para a Wikip�dia �, geralmente, gente que n�o tem dinheiro para ir?? de f�rias...

Por isso, n�o h� problema...

Manuel Anast�cio 20h52min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

E depois ainda h� aqueles que?? nem direito a f�rias t�m :S Lusitana 08h53min de 3 de Agosto de 2007 (UTC) E tamb�m aqueles que t�m?? direito a f�rias, mas n�o t�m tempo para isso.LOL.

--Jo�o Carvalho deixar mensagem 21h53min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

As?? minhas "semi-f�rias" est�o acabando Passa t�o r�pido...

Marcelo Bianchi 22h20min de 3 de Agosto de 2007 (UTC)

Parece que consegui criar?? mais um consenso...

Abra�o a todos, Ozalid 23h25min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

LOL - --Jo�o Carvalho deixar mensagem 00h08min?? de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

N�o sei se � um Sock Pupet ou s� algu�m testando nossa paci�ncia.

Marquei um?? VDA em um artigo dele e, ao ler a p�gina de discuss�o do usu�rio, vi que ele s� pode estar?? de brincadeira, devido a in�meros vandalismos e VDAs.

Podem conferir aqui.

Alguma sugest�o para podermos frear esse usu�rio ou outros no mesmo?? estilo?Abra�os,

Rossicev msg 11h44min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

Ol� amigos, muito trabalho pela frente.

Passeando pelas p�ginas aleat�rias acabei descobrindo?? problemas estruturais como a fragilidade dos artigos Institui��o, Organiza��o e Associa��o.

S�o artigos importantes para as defini��es de v�rios outros artigos,?? acredito at� que os artigos que derivam das categorias subjacentes s�o bastante populares.

Algumas das minhas preocupa��o diz respeito �s defini��es?? legais de cada um destes artigos, todos muito utilizados pelo direito tribut�rio e outras categorias do direito.

Outros artigos problem�ticos em?? suas defini��es s�o Conselho e Autarquia.

Neste caso � pnde reside minha maior preocupa��o e que aqui busco um consesso sobre?? o tema.

Existem atualmente na wikipedia 4 artigos sobre conselhos proffisionais do Brasil, que s�o autarquias vinculadas ao governo federal.

S�o: Conselho?? Federal de Medicina, Conselho Federal de Contabilidade, Conselho Federal de Engenharia, Arquitetura e Agronomia, Conselho federal de educa��o f�sica, Conselho?? Regional de Farm�cia, Conselho Regional de Biblioteconomia e Conselho Federal e Regional de Biblioteconomia.

N�o sei se isto j� foi ou?? n�o discutido aqui, mas voc�s j� deram uma olhada no que est� publicado em [link retirado segundo sugest�o de um?? steward - ver hist�rico desta p�gina se estiverem interessados]?

Independente do que o cara escreve (todo mundo tem o direito de?? ter uma opini�o), � deveras esquisito que esse dom�nio tenha sido registrado por uma tal "APICE - Associa��o de Pais?? e Irm�os de Crian�as Excepcionais" em fevereiro de 1998.

Mais estranho ainda � que a mesma "associa��o" detenha os dom�nios "desciclopedia.org.

br"?? e (pasmem) "troll.com.

br", al�m de sites sobre CFML, montanhismo, webmail e outra ONG.

O respons�vel pela tal associa��o � um tal?? Alex Hubner, que penso ser o usu�rio Usu�rio:Alexhubner.

O motivo deste meu coment�rio � o seguinte: sendo uma ONG, essa tal?? entidade tira dinheiro dos impostos (que eu e todos pagamos) pra ficar fazendo festa na internet? Metem a m�o na?? grana dos impostos e ainda fazem pose de bonzinhos, s�rio, comprometidos, bl� bl� bl�...

Fala s�rio.

S� pra registrar a indigna��o...

Porantim msg?? 02h25min de 30 de Julho de 2007 (UTC)

As ONGs recebem dinheiro dos impostos? Creio que n�o...

Manuel Anast�cio 10h47min de 30?? de Julho de 2007 (UTC)

Ignore mode � o melhor rem�dio.

E toca a melhorar artigos.

Manuel Anast�cio 10h50min de 30 de Julho?? de 2007 (UTC)

N�o sei como � que um gerente (ou l� o que o Hubner �...

) de uma ONG tem?? tempo de vir colaborar com a wiki, quanto mais de andar para a� a escrever palermices.

Agora de enciclop�dia, a wiki?? passou a motivo de chacota.

Preparem-se administradores: qualquer dia conquistam o Senado e a Assembleia da rep�blica!!!Tiago Vasconcelos 11h00min de 30?? de Julho de 2007 (UTC)

Falei com um Steward que me aconselhou a retirar o link para essa p�gina.

Tentarei tamb�m fazer?? os contactos necess�rios para que o Senhor Alex Hubner desista de ter essa p�gina utilizando a marca registada da Wikip�dia.

Ele?? tem o direito de dizer o que quiser, mas n�o utilizando o pr�prio nome da Wikip�dia.

Manuel Anast�cio 13h53min de 30?? de Julho de 2007 (UTC)

Como faz falta um escrit�rio da Wikimedia no Brasil...

Dantadd ? 14h42min de 30 de Julho de?? 2007 (UTC)

[7] -- Slade d 17h09min de 30 de Julho de 2007 (UTC)Slade cag�eta ��.

Sou da Desciclop�dia, e n�o totalmente?? a favor desse redirecionamento, j� que manda os usu�rios daqui pra l�, o que pode causar vandalismos nos artigos de?? l�.

Mas como n�o sou o dono do dom�nio...

HumbertoMC 00h11min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

Gostaria de "repercutir" as palavras?? de um especialista italiano (Enrico Santarelli, Universidade de Bolonha) em direitos autorais sobre o fair use.

Vejam o que ele disse?? numa entrevista:

Pergunta: Wikipedia (anche quella italiana) si trova su server posti negli Stati Uniti, ove � in vigore la dottrina?? del "fair use".

Posto questo, crede sia legale la riproduzione fotografica di un'opera architettonica italiana su quei server?

Resposta � un questione?? complessa che evidenzia il problema - di cui prima o poi qualcuno dovr� occuparsi - della omogeneizzazione delle normative internazionali.

�?? da tener presente che in materia di brevetti, ad esempio, il mancato completamento delle procedure di definizione di un "brevetto?? europeo" fa s� che in sede di enforcement (quasi) ciascun paese dell' Unione europea segua procedure diverse.

Tornando al caso specifico,?? credo che gli aventi diritto possano comunque chiedere di oscurare quel sito estero nel paese in cui la normativa non?? contempla la dottrina del "fair use".O grifo � meu.

Dantadd? 15h32min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

Est� bem que algumas?? palavras s�o semelhantes, mas uma tradu��o vinha a calhar :P Lusitana 15h35min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)Va bene,?? va bene....

Dantadd? 16h04min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

eu n�o sou nenhum especialista, mas h� muito tempo que tenho?? a mesma opini�o...

mesmo o fair-use que existe na wiki:en viola os direito de autor.

para o fair-use ser legal wiki:en, as?? imagens apenas podiam ser visualizadas por pessoas/ip que est�o no EUA, ou seja, para o resto do mundo n�o poderia?? ver essas imagens.

agora vou falar do caso portugu�s, mas penso que no Brasil a legisla��o � semelhante; Todos n�s reconhecemos?? que as imagens que est�o no wiki:en sob pretexto do fair-use violam os direitos de autor, tanto em Portugal (como?? no Brasil) mas a �nica duvida � o local do "crime", se no local onde est�o os internautas, ou onde?? est�o os servidores.

Em Portugal podemos ser presos, se fizermos apostas em sites ou jogar em casinos online, porque a legisla��o?? n�o o permite, mesmo que os casinos estejam em offshore ou paises que permite essas apostas, o mesmo acontece como?? a divulga��o de pedofilia.

a ilegalidade � no local onde a pessoa est� a visualizar a p�gina e n�o no local?? onde est�o os servidores.

--Rei-artur ? 16h34min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

Entretanto n�o h� previs�o de puni��o (ao menos?? na legisla��o brasileira) para quem visualiza obras cujo direito de autor foi violado e sim para quem as reproduz (ao?? contr�rio do jogo e da pornografia infantil onde existe puni��o prevista para quem v� ou joga e n�o apenas para?? quem divulga).

Assim, o usu�rio estando no Brasil ou em Portugal n�o afetaria (nos meus parcos conhecimentos legais) o fair use,?? contanto que quem publicou a imagem estivesse nos EUA.

Como fica isso? � um crime sem castigo? J� o que o?? especialista italiano disse � que a justi�a brasileira ou portuguesa pode ordenar o fechamento da wikipedia por conter tal material,?? mas (como o Brasil viu no caso da cicarelli) isso � de certa forma impratic�vel.

Ent�o qual a solu��o? S� deixando?? claro, minhas observa��es n�o se aplicam a wikip�dia lus�fona, pois aqui as pessoas que POSTAM as imagens est�o sob a?? jurisdi��o da lei brasileira ou portuguesa (em jogo para ganhar dinheiro roleta maioria) e por isso podem ser punidas individualmente.

--girino 16h52min de 4 de?? Agosto de 2007 (UTC)

Sem d�vida existe um limbo muito grande.

A legisla��o brasileira prev� algo semelhante ao fair use e creio?? improv�vel alguma medida concreta nesses casos [imagens sob fair use hospedadas em servidores dos Estados Unidos e visualizadas por brasileiros].

A?? quest�o, na minha singela opini�o, � moral e de princ�pios.

Dantadd? 17h37min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

At� mesmo o?? GFDL tem problemas.

Se voc� publica algo e a licen�a exige que sejam citadas fonte e autoria, muita gente copia e?? n�o faz isso.

Uma empresa usou uma imagem minha publicada aqui sob a licen�a GFDL e n�o fez nada disso.

Se eu?? n�o olho o site dessa empresa, muito por acaso, eu nunca teria descoberto.

Sites do governo j� usaram imagens minhas tamb�m?? e nunca citaram, mesmo com o meu contato.

Ao largo do que possa parecer, a wikip�dia � um lugar de embate?? pol�tico e jur�dico de muitos valores de nossas sociedades.

Somos todos aqui, meio "revolucion�rios" do projeto GNU.

As discuss�es s�o muito mais?? por reconhecimento do trabalho.

Afinal, se fosse pra ser an�nimo todo mundo usaria somente IP.

Tem muita gente que ainda n�o entendeu,?? muito menos a imprensa que faz a cr�tica ao nosso trabalho e � funda��o.

Colaborar com um projeto volunt�rio de acumula��o?? de saberes � muito mais um esfor�o de consci�ncia de n�s mesmos no mundo do que um trabalho t�cnico de?? reproduzir com nossas palavras o que lemos em livros e textos fi�veis.

Sou contra o "fair use" porque prefiro argumentar com?? os "donos" das imagens a import�ncia deste projeto e como e at� onde o uso livre da imagem pode ajudar?? com os ideais da Wikimedia Foundation.

sobre bloquear, acho poss�vel, mas juridicamente precisaria estar havendo uma verdadeira enxurrada de carregamentos de?? imagens violando os direitos autorais para que se bloqueasse o site.

Acho que o departamento jur�dico da funda��o, se � que?? existe um, deveria nos dar alguma dica sobre o tema l� nos Estados Unidos pra n�s termos uma id�ia do?? problema.

David Andrade 18h27min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

Vou opinar, a pedido (tinha feito uma lauda mas um tilt?? no computador felizmente livrou-nos daquilo).Assim, resumindo:

O que o colega italiano aventou � para a possibilidade de se infringir a legisla��o?? local de um pa�s - no caso da Uni�o Europ�ia, onde os sistemas jur�dicos se encaminham para uma Corte comum.

N�o?? h�, mesmo ali, como se processar algu�m ou algo sito nos EUA (o que vale para o Brasil, o Ir�,?? a China ou quem quer que seja que eventualmente resolva proibir ou limitar o fair-use).

No Brasil n�o temos uma lei?? espec�fica para os Direitos Autorais no plano virtual.

Aplica-se, analogicamente, os demais dispositivos para cada caso.

VDA em casos de divulga��o com?? fins educacionais, ou n�o-lucrativos se preferem, � inexistente: n�o h�, portanto, que se falar em ilicitude quando algu�m porte ou?? carregue imagens sob este t�tulo.

No plano penal, especificamente, vige o princ�pio do nullum crime sine praevia lege, n�o h� crime?? se n�o h� uma lei, anterior ao fato, que o defina como tal - portanto, nenhum tipo criminal veda essa?? atitude.

O fair-use, entretanto, por controverso, melhor mant�-lo longe, como j� est�.

Pra finalizar, parte do quanto falou o David Andrade acima?? � a mais pura verdade: n�o � porque algo tenha uso livre ou educacional que possa vir a ser deturpado,?? deixar de citar devidamente a fonte, autoria, etc.

, bem como permita-se o abuso - o que vale, inclusive e at�,?? para as chamadas obras em dom�nio p�blico.

O que cada pa�s discipline internamente sobre o assunto vale para o territ�rio daquele?? pa�s.

Nunca, mesmo, poder� afetar nada al�m das fronteiras de jogo para ganhar dinheiro roleta soberania.

O quanto preconiza, a meu ver, o advogado italiano, �?? a ado��o de preceitos internacionais comuns e uniformes - algo que seria extremamente desej�vel e oportuno.

Prazos como 70 anos para?? uma obra entrar em dom�nio p�blico s�o excessivos e despropositados; interpreta��es (mesmo nos EUA) sobre o uso justificado duma obra?? n�o delimitam claramente jogo para ganhar dinheiro roleta extens�o e possibilidades.

A experi�ncia da Wiki demonstra isso, pois os interesses coletivos tendem a se fazer?? sempre mais fortes que os individuais.

O maior problema, creio, esteja em o pessoal do Commons encontrar par�metros para definir corretamente?? o que � ou n�o obra derivada, por exemplo - que particularmente tem ensejado excessos hil�rios de interpreta��o...

coisas de leigos,?? efetivamente, mas nalguns casos gritantemente burros.

Ultimamente dei-me ao trabalho de escanear as pesad�ssimas Larousse do s�c.

XIX, onde todas as ilustra��es?? eram, pasme-se: obras derivadas, muitas delas com a assinatura do desenhista que as verteu.

O grande exemplo de tudo isso que?? falo � que ningu�m at� hoje apresentou um �nico caso de processo onde se evoca o fair-use como algo atentat�rio?? ao Direito, a n�o ser nos EUA.

E qualquer um que tenha livros de Hist�ria, ou de qualquer outra disciplina, com?? imagens, poder� aferir como textos, fotos e desenhos s�o ali exibidos, legitimamente.

Abra�os, Conhecer �Diga� 20h19min de 4 de Agosto de?? 2007 (UTC)

Uma nota sobre os dois �ltimos par�grafos do Andr�: obra derivada de imagem em dom�nio p�blico n�o constitui problema.

No?? caso de ilustra��es do s�culo XIX, esse � muitas vezes o caso pois o autor pode ter falecido h� mais?? de 70 anos.

Outras fotos usadas em livros, etc, s�o-no porque foi pedida algures autoriza��o de uso dessas imagens (se n�o?? est�o em dom�nio p�blico).

Ali�s, muitos livros t�m uma p�gina de cr�ditos de fotos exactamente por isso.

O que me lembro de?? ter lido, nas milhentas discuss�es sobre o fair use que j� passaram por aqui, � que a legisla��o brasileira permite?? a reprodu��o limitada de imagens para fins educacionais.

A Wikip�dia � sem d�vida educacional (ou pretende s�-lo) mas o facto de?? poder ser distribu�da comercialmente p�e a� um obst�culo � aplica��o dessa lei/al�nea em particular.

Mas eu sou , admito, mais uma?? leiga burra do Commons, por isso n�o insisto nesse ponto.

O fair-use que existe na Wikip�dia angl�fona n�o � necessariamente incompat�vel?? com a GFDL (ou nunca seria permitido) mas poder� s�-lo numa eventual distribui��o comercial da Wikip�dia (por exemplo, atrav�s da?? venda de CDs).

� por isso pedido ao m�ximo que se usem imagens livres e s� usar imagens fair use quando?? de facto n�o h� alternativa poss�vel, e que se evitem de todo us�-las em artigos que sejam usados num CD.

O?? fair-use � pantanoso, nada simples de definir e n�o h� um representante legal da Funda��o que diga sim ou sopas?? � utiliza��o do dito.

A resposta �: depende.

Como disse o Dantadd, acaba por ser tamb�m mais uma quest�o de filosofia do?? projecto que uma simples quest�o legal.

Patr�ciaR msg 20h46min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)

A quest�o � saber qu�o limboso?? queremos que os projectos sejam.

Mas, se n�o me engano, vendo a resolu��o da funda��o sobre a mat�ria, existe a coloca��o?? do aspecto jur�dico, no sentido em que a activa��o do uso de imagens de uso restrito, dever estar em conformidade?? com as legisla��es dos pa�ses em que o acesso � maioritariamente feito (neste caso, lus�fonos).

Aqui entra uma no��o de m�nimo?? denominador comum.

Analisar a legisla��o desses pa�ses e encontrar algo de comum nelas que permita a utiliza��o de imagens nesses termos.

E?? n�o estando � espera que seja a Funda��o que v� fazer isso, embora possa ajudar (The Foundation resolves to assist?? all project communities who wish to develop an EDP with their process of developing it.).

Algu�m disposto a descortinar a legisla��o?? e a encontrar esse m�nimo denominador comum? Mais importante talvez, algu�m disposto a entrar num processo destes, abrindo m�o da?? tal filosofia do projecto? A resolu��o tamb�m evoca: All projects are expected to host only content which is under a?? Free Content License...Expected.

Qu�o expected, qu�o limboso? Lijealso ? 21h10min de 4 de Agosto de 2007 (UTC)Justamente.

Um dos principais pontos negativos?? do fair use, na minha opini�o, � o banho de �gua fria que seu uso proporciona � produ��o de conte�do?? livre.

Podem apostar que muitos colaboradores n�o teriam a iniciativa de sa�rem de casa e fotografar um monumento de jogo para ganhar dinheiro roleta cidade?? se eles pudessem simplesmente tomar uma foto aleat�ria da internet e carregar.

Na Wikip�dia em ingl�s existe o fair use rationale,?? mas a quantidade de viola��es de direitos de autor � GIGANTESCA! H� dezenas (ou centenas?) de milhares de fotografias carregadas?? sob licen�as falsas e como d� trabalho elimin�-las! Outro dia mesmo peguei cerca de oito imagens de cantores do Oriente?? M�dio com a licen�a, pasmem, da Ag�ncia Brasil! O mesmo ocorre numa escola muito maior com licen�as Creative Commons em?? que o propriet�rio nem tem id�ia que jogo para ganhar dinheiro roleta imagem est� ali e sob aquela licen�a.

O grande problema � que existe?? uma cultura generalizada em que as imagens que est�o na internet s�o tratadas como obra de ningu�m, portanto, a muitos?? espanta quando falamos de licen�as, autoriza��es etc.

Dantadd? 02h09min de 5 de Agosto de 2007 (UTC)

Estou notando o problema e sei?? que existem v�rios outros, mas este aqui � um que pode nos ajudar a resolver v�rios problemas de pol�tica interna?? da wikip�dia j� que empresas, associa��es, institui��es e tudo o mais que possa entrar na categoria jur�dica brasileira de Pessoa?? Jur�dica existem aos montes e discutir a relev�ncia delas � algo delicado.

Gostaria que discutissemos a possibilidade de se criar um?? projeto para isso.

Algo que envolvesse o direito internacional j� que no artigo pessoa jur�dica existe uma tag falando que o?? artigo trata de algo relativo quase que exclusivamente ao Brasil.

Como � a categoriza��o das institui��es pelo mundo? Gostaria da ajuda?? de algum admninistrador.

Por agora o que pretendo � criar um padr�o para os artigos de conselhos profissionais do Brasil e?? pretendo deixar somente os artigos "Conselho Federal de XXXXXXXXX" e redirecionar os artigos "Conselho Regional de XXXXXXXX" para estes.

Criar uma?? predefini��o para os conselhos e para as profiss�es regulamentadas por lei no Brasil.

Melhorar no que eu tiver conhecimento os artigos?? que d�o a defini��o de conselho e autarquia.

David Andrade 16h36min de 2 de Agosto de 2007 (UTC)

J� havia a bastante?? tempo me deparado com este tipo de problema.

Infelizmente mesmo acessando os sites oficiais n�o consegui classificar as institui��es que editava.

Eu?? categorizei muitos artigos a base de chute.

Muitas delas mudam de nome ao longo dos governos e mudam de classifica��o.

N�o necessita?? da ajuda de administradores.

Poder� reclassificar (recategorizar) as institui��es, se entender do assunto.

Recomenda-se antes criar um artigo-base para definir cada tipo?? de associa��o, assim ser� necess�rio apenas uma palavra para definir juridicamente uma institui��o.

--OS2Warp msg 18h56min de 2 de Agosto de?? 2007 (UTC)

O texto que aqui estava foi movido para: Wikipedia:Esplanada/propostasJogos_Ol.C3.ADmpicos_Modernos

Segue mais um link da reportagem desta semana da revista Epoca?? criticando os conceitos da Wikip�dia (e sinceramente concordo com o rapaz)[8].

Ozymandias 10h15min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo --Pedro?? Spoladore 17h06min de 6 de Agosto de 2007 (UTC) Escreve-se muito e l�-se pouco!

Se ele finaliza falando que tem muita?? gente ganhando dinheiro com isso e existem tanta volatiza��o no mercado financeiro, a possibilidade de perder tamb�m � grande.

S� vejo?? aqui, do ponte de vista econ�mico, uma maior abertura para leigos.

Esta ficando mais f�cil alquem subir de vida investindo na?? WEB 2.

0! Os interesses que ele relata e critica s�o confusos.

N�o d� pra saber se ele � conservador ou n�o.

Agora,?? sobre a confiabilidade dos sites, em especial da Wikip�dia, eu concordo em parte com ele.

Mas essa preocupa��o s� tem sentido?? se as pessoas que trocam informa��es, exigem trabalhos ou conversam com os jovens que ainda pensam que tudo que ta?? na Internet � verdade e s� buscam ela como fonte alertarem estas pessoas para outras fontes.

Seja na escola, no escrit�rio,?? em casa ou aonde for � preciso referenciar nossas id�ias e saberes no m�ximo de fontes poss�ves e muito mais?? nas viv�ncias.

O conhecimento n�o � um livro escrito por especialistas.

� a coletividade de pessoas construindo a sociedade todos os dias.

Se?? conhecimento fosse escrita, ent�o a Biblia teria tudo ou Deus seria um pai assustado com um filho que pode ser?? um "igual", ou seja, Deus.

David Andrade 19h41min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

A Wikip�dia n�o � um conte�do criado?? colectivamente.

� um processo de troca de ideias colectivo (como tem de ser, obrigatoriamente, qualquer processo de troca de ideias).

S� �?? verdadeiramente �til enquanto processo e n�o enquanto produto final.

Esse senhor, como a maioria das pessoas (incluindo Wikipedistas que acreditam que?? a Wikip�dia serve como fonte de informa��o), ainda n�o entendeu isso...� pena.

� desse equ�voco que nasce todo o g�nero de?? cr�ticas a este projecto.

Manuel Anast�cio 21h00min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo plenamente com a jogo para ganhar dinheiro roleta coloca��o Manuel! �?? exatamente por isso que continuo com minhas colabora��es aqui.

David Andrade 21h25min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Sobre a confiabilidade,?? tamb�m se pode comentar que, quem procura informa��o correcta (correcta mesmo !) tamb�m n�o se pode limitar a procur�-la por?? exemplo numa �nica enciclop�dia escrita.

Tenho encontrado cada barbaridade !!--Jo�o Carvalho deixar mensagem 21h57min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Nas?? outras? Eduardo ? 22h04min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Geralmente os cr�ticos cuspem no prato que comeram.

Hinkel 01h11min de?? 7 de Agosto de 2007 (UTC)

A cr�tica que concordo com o rapaz (que afinal de contas em seus livros tem?? base para cr�ticas e n�o � um mero esbo�ador-cr�tico-pseudo-intelectual de artigos como certas pessoas por aqui) � o fato de?? que sites como a Wikip�dia por falta talvez de interesse da maior parte das pessoas ou por outros motivos mais?? obscuros, tem se tornado canal de propaga��o de ideologias e opini�es pessoais que n�o sobreviveriam diante de uma an�lise cient�fica.

Sendo?? desta forma, mesmo com o conceito de qualquer um pode analisar e corrigir, geralmente nunca se tem uma cobertura suficiente?? para deter este parasitismo.O erro da web 2.

0 conforme anunciado pelo rapaz � o fato de nivelar o conhecimento por?? baixo- por falta de um estudo mais acurado para se criar um artigo na Wikip�dia por exemplo, permite-se qualquer coisa.

Isto?? n�o � uma cr�tica ao projeto em si, mas uma cr�tica a mentalidade da maior parte dos editores.

A Wikip�dia em?? si � uma ferramenta, como se fosse uma faca: vc pode utilizar para cortar um p�o ou para matar uma?? pessoa .

No entanto erros oriundos de uma an�lise cient�fica sempre existir�o, mas erros oriundos de preconceitos pessoais que se consideram?? como verdade e que por isto recusam a cr�tica s�o totalmente prejudiciais.

Ozymandias 10h23min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Pois?? eu n�o concordo que a Web 2.

0 nivela o conhecimento por baixo.

Esse senhor n�o � um pseudo-intelectual (se � que?? isso existe) mas n�o entende o que � a Wikip�dia - disso eu tenho a certeza.

As ideologias tontas e perigosas?? sempre foram divulgadas por todos os meios, inclusive com a assinatura por baixo de meia d�zia de sumidades cient�ficas da?? �poca.A Web 2.

0 n�o tem de ser criticada por ter os mesmos defeitos que os meios de transmiss�o de conhecimento?? j� tinham antes - e � isso que ele faz! O senhor-rapaz apenas est� imbu�do de uma certa nostalgia reaccion�ria?? onde s� as sumidades cient�ficas (incluindo algumas que eram mais burras que o T� Quarenta) tinham direito a negociar ideias,?? argumentos e a divulgar conhecimentos por palavras acess�veis a todos (isto �, a decidirem sozinhas quais as migalhas apropriadas para?? as massas).

Acontece que se a Wikip�dia � mal utilizada - e �! - a culpa n�o � da Wikip�dia, mas?? da falta de sentido cr�tico de quem a usa.

Culpa essa que esse senhor tamb�m partilha ao basear-se em premissas erradas?? sobre este e outros projectos similares.

Este senhor tem saudades do tempo do magister dixit.

Do tempo em que dizer "est� escrito"?? era sin�nimo de dizer "� verdade".

Gra�as a Deus que, ainda antes de existir a Wikip�dia, j� se sabia que o?? que est� escrito tem sempre de ser interpretado e criticado.A Web 2.

0, devidamente utilizada pela sociedade e pelos educadores em?? particular, � um instrumento infinitamente eficiente para desenvolver a capacidade cr�tica dos leitores, num ambiente de verdadeira intera��o com outros?? humanos (interac��o e n�o "colectivismo" ou "mao�smo" como muitos, tolamente, calssificam este meio).

Maus conte�dos e ideias parasitas existir�o sempre.

Se for?? num meio onde estamos (ou dever�amos estar) precavidos contra o erro, como � o caso da Wikip�dia, essas ideias parasitas?? ter�o muito menor capacidade de cancerizar a sociedade do que teriam na �poca em que apenas seriam veiculadas em panfletos?? fotocopiados - e onde a jogo para ganhar dinheiro roleta forma final, acabada, incontestada, sem coment�rios, sem contradit�rio, sem aba a dizer "editar", apenas?? potenciava a ideia de que estando escrito, � porque era verdade.A Web 2.

0 serve para educar para a desconfian�a -?? n�o para nivelar o conhecimento para baixo ou para cima: o conhecimento �, aqui, mais um meio que um fim.

Manuel?? Anast�cio 18h26min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo em g�nero, n�mero e grau com o Manuel.

Alex Pereira fala� 18h43min?? de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo Poder�amos indicar o texto do Manuel como resposta quando surgisse algu�m com certas?? opini�es formadas sem conhecer a Wikip�dia direito.

Marcelo Bianchi 00h59min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

Considerando-se logicamente que o rapaz?? da reportagem se refere a Wiki em .en, e n�o em .pt.

Mesmo n�o discordando da defesa do Manuel, vejo alguns?? concordos por aqui como certas opini�es formadas sem conhecer a Wikip�dia direito, desconhecendo os textos e defesas do individuo.

Mas n�o?? entrando em maiores discuss�es para quem tem acesso tb a National Geographic deste mes dedicou um par�grafo a Wikip�dia no?? artigo Inteligencia Coletiva.

O texto toma partido da existencia de uma sabedoria de "multid�o" que regula formigas, abelhas e wikip�dias.

Ozymandias 10h16min?? de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

Tentando reparar a ambiguidade do meu coment�rio, respondi na p�gina de discuss�o.

Marcelo Bianchi 13h51min?? de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

Com o usu�rio Malkuth consegue fazer tr�s logins ? Acho que uma vez (ou?? duas) isso j� foi explicado.

--OS2Warp msg 19h29min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Ele pode criar novas contas visitando [9],?? estava era logado, criando novas contas sucessivamente.

Eduardo ? 19h37min de 6 de Agosto de 2007 (UTC)

Presentemente C*na coloca duas liga��es:?? - Vagina, como um palavr�o particularmente indecoroso; - Prov�ncia italiana;

O artigo P*ta faz todo o sentido existir, mas penso que?? seria de decidir o que fazer �s restantes entradas similares.

Para mim n�o vale a pena criar dizendo que s�o palavr�es,?? ou deixar liga��o numa eventual desambigua��o, nem mesmo redirect, prevenia-se a (re)cria��o e protegia-se e nunca mais havia problemas com?? isto.

N�o que seja muito problem�tico de momento, mas era bom resolver, a n�o ser que algu�m acredite que um IP?? vai melhorar os artigos.

Eduardo ? 17h36min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

N�o entendi qual � a tua sugest�o para?? o caso de C*na...

Manuel Anast�cio 17h57min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Nesse era a protec��o da italiana (salvo seja)?? e nem mencionar a outra op��o, ao contr�rio do que � feito em P*ta.

Isto � um bocado fundamentalismo, mas pode?? haver uma ideia melhor...

Eduardo ? 18h01min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Estava a mexer nos arquivos da esplanada e?? dei-me com uma conversa de 2004.

Se ajudar para algo: Wikipedia:Esplanada/Palavr�es na wikip�dia.

Lijealso ? 18h14min de 7 de Agosto de 2007?? (UTC)

Basicamente j� ali est�o algumas das minhas opini�es.

Se n�o colocamos uma lista de palavr�es (espero eu que entretanto n�o seja?? criada), porque h�o-de haver redirects dos palavr�es para o seu "significado"?! Gostava era de ouvir veredictos e/ou propostas.

Eduardo ? 10h38min?? de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

"Palavr�o" � informa��o como outra qualquer, desde que verdadeiro e realmente utilizado.

E deveriam sim?? constar numa enciclop�dia, em algum lugar.

Pena que a Wikip�dia ainda est� longe de compreender isso e prefere simplesmente "cortar" esse?? tipo de informa��o, por puro preconceito.

Lipe FML 04h36min de 9 de Agosto de 2007 (UTC) Concordo -- Clara C.

? 07h36min?? de 9 de Agosto de 2007 (UTC)Preconceito s.m.

, conceito formado antecipadamente e sem fundamento s�rio; supersti��o; preju�zo; erro.N�o me parece.

Eduardo?? ? 08h50min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Com todo o respeito pelo Eduardo, creio que no caso de C*na,?? deve manter-se pelo menos uma minidesambigua��o, nem que seja para evitar vandalismos recorrentes nessas p�ginas - diga-se de passagem que?? sou terminantemente contra o bloqueio de artigos...

ent�o por essa raz�o, ainda menos.

Mais: o conte�do que est� na p�gina est� correcto,?? � verific�vel e n�o choca nem envergonha ningu�m.

Mais depressa seria capaz de corar com as imagens que persistem em cetos?? artigos, como cl�toris...enfim...� s� uma opini�o.

Manuel Anast�cio 00h03min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

Eu concordo com o Manuel.

Algumas imagens?? expl�citas chocam mais, como � o caso do artigo fezes.

� artiguinho nojento, heheh! Talvez no caso das imagens pudesse ter?? uma liga��o para o Commons, seria menos mal.

Mas no caso do texto, n�o h� o que fazer, informa��o � informa��o,?? seja bonita ou feia.

E Epinheiro, acho que jogo para ganhar dinheiro roleta defini��o sobre preconceito se encaixou perfeitamente no que eu quis dizer.

� puro?? preconceito sim.

Ou pura hipocrisia, como quiser chamar, pois os palavr�es s�o falados no dia-a-dia e n�o h� quem os cale.

Talvez?? n�o por mim, nem por voc�, pois somos da elite (update: tivemos uma educa��o diferenciada, pois conhe�o muita gente da?? "elite" que fala mais palavr�o que qualquer outro.

Al�m do mais, eu tamb�m solto os meus quando � necess�rio, e n�o?? � porque eu os pronuncio raramente que eles deixam de existir).

Mas quem cala a boca do pov�o? --Lipe FML 03h49min?? de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo com o Anast�cio, em ambos os casos e - Discordo do Sr.

FML quando?? diz que h� preconceito.

N�o h� pr� algum, neste caso: h�, sim, conceito - basta ver que a Wikip�dia � enciclop�dia?? e n�o um dicion�rio enciclop�dico ilustrado.

N�o �, porque n�o precisa ser - uma vez que j� temos devidamente o wikcion�rio?? a desempenhar tal papel.

E mais: n�o � tudo que � pessoa viva que ser� biografada, n�o � tudo que se?? fala que ser� verbeteado...

Conhecer �Diga� 07h56min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

Andr�, perdoe-me o Manuel se eu o entendi?? mal, mas eu n�o disse nada muito oposto do que ele disse.

Ele disse: Cita��o: Manuel escreveu: �(...

) o conte�do que?? est� na p�gina est� correcto, � verific�vel e n�o choca nem envergonha ningu�m.(...)� .

--- E Andr�, nesse assunto, dificilmente concordaremos,?? pois a jogo para ganhar dinheiro roleta defini��o de enciclop�dia � bastante peculiar.

A minha defini��o sobre enciclop�dia � exatamente as defini��es que posso encontrar?? no pr�prio verbete enciclop�dia, que posso encontrar no Michaelis, no Aur�lio, na pr�pria Encic.Larousse, Encic.Conhecer etc.

, ou seja: o conjunto?? do conhecimento humano, ou a compila��o do conhecimento humano.

Por causa do espa�o limitado, � claro que nem todo o conhecimento?? humano pode ser inclu�do numa enciclop�dia, por isso a necessidade da compila��o e o filtro para os assuntos mais relevantes.

"Palavr�es"?? existem e isso � fato.

J� foram objetos de estudo, fazem parte do cotidiano, da m�dia, do humor, da arte, est�o?? presentes em toda a parte.

Eu julgo que sejam, apesar de "indecorosos", relevantes.

H� quem julgue que n�o s�o relevantes.

At� a� n�o?? h� o que se fazer: cada um tem uma no��o diferente sobre o que � ou n�o relevante.

Mas dizer que?? isso n�o � assunto para uma enciclop�dia, ou que isso se restringe a um dicion�rio, � tentar "se livrar" desse?? tipo de informa��o da maneira mais hip�crita e/ou preconceituosa poss�vel.

Eu digo que � preconceito pois tratar esse tipo de informa��o?? diferente das outras � porque h� algum trauma envolvido.

Ao mesmo tempo, no momento n�o me importo mais com os palavr�es,?? g�rias e todas essas coisas, pois esta enciclop�dia, pelo menos no momento atual, n�o est� ainda preparada para informa��es "feias"?? desse tipo.

E n�o vejo problema nisso: h� ainda muito assunto mais relevante "na fila" para entrar na Wikip�dia, a espera?? de algu�m que queira explicar.

--Lipe FML 14h25min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

N�o se justifica uma p�gina de desambigua��o?? para dois termos.

Cona (prov�ncia) fica como artigo principal e faz-se uma minidesambig com o termo cona redireccionando para vagina.

Lusitana 11h13min?? de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

Concordo com o Andr� - isto � uma enciclop�dia, n�o � um dicion�rio.

Se as?? ditas palavras tiverem valor enciclop�dico, muito bem, mas se forem criados artigos com o �nico objectivo de explicar a "palavra"?? em si, � melhor que se comece a usar o Wikcion�rio.

BelanidiaMsg 12h46min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

Em Guin�?? Equatorial achei: Guin� Equatorial vai adotar l�ngua portuguesa como oficialhttp://www.agencialusa.com.br/index.php?iden=9074

S� avisando pois v�o mexer em predefini��es e em tabelas sobre?? este assunto.

No momento o pais esta dentro de Francofonia.

--OS2Warp msg 18h28min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

"Obiang convierte al?? portugu�s en tercer idioma oficial para entrar en la Comunidad lus�fona de Naciones", Terra.

13-07-2007 --OS2Warp msg 18h31min de 7 de?? Agosto de 2007 (UTC)

Sa�ram incluindo escritores como Franz Kafka e Luiz Pacheco (e v�rios outros) em literatura gay sem a?? menor comprova��o.

Isso � devido? --JrBr 21h22min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)N�o � devido.N�o est� certo.� preconceituoso.� treta.

Manuel Anast�cio?? 21h45min de 8 de Agosto de 2007 (UTC)

Como mais ningu�m diz nada, em breve retirarei os respectivos artigos dessa classifica��o.

Manuel?? Anast�cio 19h44min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

Caros Senhores e Senhoras,

Pretendo promover a substituir as Predefini��es {{Sexo}} , {{Sexualidade}}?? , {{SexoC}} , {{Orienta��o Sexual}} , {{Sexo-bio}} e {{Parafilia}} , pela {{Sexualidade2}} que � uma fus�o de todas elas.

Nesta eu?? tentei, dentro da minha inabilidade, criar uma Predefini��o mais gen�rica para permitir uma vis�o mais ampla e sistematizada dos assuntos?? abordados, que ao meu ver estava fragmentados nas Predefini��es anteriores.

Se n�o houver oposi��o devo realizar as substitui��o dia 18 de?? Agosto, assim teremos tempo para discutirmos, e se algu�m mais h�bil que eu e que deseje melhora-la possa fase-lo, fato?? que me deixar� muito contente.

Grato Econt 17h54min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

S� acho que alguns itens, nomeadamente os?? anat�micos, dever�o ficar com a caixa informativa existente para o efeito:ver http://en.wikipedia.

org/wiki/Vagina (em ingl�s) > notar que usam o sistema?? de navega��o no fundo do artigo Cl�toris - um exemplo na wiki.

pt, j� com a caixa anat�mica Espermatoz�ide - idem

A?? minha opini�o � que nos itens anat�micos se colocasse somente a caixa sobre anatomia no topo e adoptar a navega��o?? inferior, em semelhan�a ao que acontece na wiki.en:

{{Male reproductive system}}

{{Female reproductive system}}

Penso que ainda n�o existam ainda aqui, estas predefs?? de navega��o inferior, mas fazem-se num instante.

Lijealso ? 18h06min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Lijealso ? 18h06min de 9?? de Agosto de 2007 (UTC)

Outra predefini��o que me faz confus�o � {{corpo humano}} .Vejamos em �nus.

Ela est� na sec��o do?? aparelho digestivo.

Faria mais sentido colocar a tal caixa anat�mica, e a navega��o se processar por inclus�o de predefini��o (com itens?? sobre anatomia do sistema digestivo) no fundo do artigo.

Ou seja, aqueles subitens da predef.

corpo humano (sistema nervoso, end�crino, respirat�rio, etc)?? podem bem ser transformados um predefs especificas de navega��o inferior (obtendo at� uma maior abrang�ncia, que a corpo humano n�o?? permite sem se tornar gigantesca) .

Lijealso ? 18h17min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Resumindo: Sou mais favor�vel a navega��es?? no fundo dos artigos: ver [10] para o caso das parafilias (e ficam mais completas, no assunto tratado).

Lijealso ? 18h24min?? de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Realmente, a navega��es no fundo dos artigos tamb�m pode ser uma boa forma para?? promover esta fus�o, mais reformula-la esta al�m do meu conhecimento t�cnico, que foi de adaptar uma caixa j� existente [11]?? para isso {{Sexualidade2}} .

--Econt 18h57min de 9 de Agosto de 2007 (UTC)

Dados os problemas encontrados em alguns artigos, mais recentemente?? no Vulc�o de Nova Igua�u, e de acordo com a pol�tica Nada de pesquisa in�dita e a discuss�o Crit�rios de?? notoriedade, resolvi trazer tal assunto � pauta da Esplanada.

Primeiramente � essencial ter em mente a diferen�a entre os tr�s termos:

Hip�tese:?? Surge a partir da descri��o do um problema em um trabalho, como uma das alternativas � jogo para ganhar dinheiro roleta resposta.

Ex: Problema: Para?? onde rolar� uma bola de boliche se for solta em meio a uma ladeira? Hip�tese 1: Rolar� para cima Hip�tese?? 2: Rolar� para baixo

Teoria: Quando uma das hip�steses � confirmada atrav�s de um estudo, passa a se tornar uma teoria.

Utilizando?? o exemplo acima poder�amos obter a Teoria da bola de boliche que rola ladeira abaixo.

A partir do momento em que?? uma hip�tese se torna uma teoria, passa a gozar de maior credibilidade e aceitabilidade no meio cient�fico, contudo, ela n�o?? � imut�vel e pode vir a ser questionada e derrubada por novas pesquisas.

Lei: � comprovada e imut�vel.

Os exemplos mais comuns?? podem ser explicados na f�sica.

Ex: Lei da Gravita��o Universal: A atra��o entre os corpos existe, � diretamente proporcional � massa?? e inversamente proporcional ao quadrado da dist�ncia, e ponto final.

Por�m, mesmo em se tratando de uma lei, podem existir teorias?? a explic�-las.

A Lei da Gravita��o Universal pode ser explicada tanto pela teoria de Newton quanto pela teoria de Einstein.

Ambas j�?? foram confirmadas atrav�s de estudos (deixando, portanto, de ser hip�teses), e nos levam a um mesmo resultado.

Com o passar do?? tempo, com a evolu��o tecnol�gica e com novos estudos poderemos, talvez, descobrir qual das duas �, de fato, a melhor?? teoria.

Olhando por cima, pode-nos parecer que Leis e Teorias teriam relev�ncia enciclop�dica, mas as Hip�teses n�o, o que nos leva?? a uma vis�o errada do contexto global.

Quanto �s leis, certamente todas tem relev�ncia; quanto �s teorias n�o.

Primeiro porque uma teoria?? pode surgir de uma pesquisa in�dita; segundo porqu� pode ser fr�gil e de dif�cil verificabilidade e terceiro porque pode vir?? a ser derrubada facilmente por teorias mais consistentes.

Quanto �s hip�teses, aqui chegamos a um ponto interessante.

Muitas podem ter relev�ncia pelo?? fato do contexto ser dificilmente verific�vel; exemplo que ocorre no Vulc�o de Nova Igua�u: as forma��es vulc�nicas existem, mas a?? origem dos fatos � extremamente dif�cil de se apreciar; ou, at� mesmo, ser imposs�vel a observa��o, como no exemplo cl�ssico?? do Gato de Schr�dinger.

Hip�teses s�o muito utilizadas, principalmente, na Mec�nica Qu�ntica e na Qu�mica em n�vel at�mico ou sub-at�mico, uma?? vez que alguns eventos, assim que observados, deixam de existir.

Qual o limiar do relevante e do n�o relevante? Existem teorias?? que j� foram h� muito derrubdas e que possuem relev�ncia enciclop�dica, como a teoria do Geocentrismo e a teoria cl�ssica?? de que um objeto pesado cai mais rapidamente que um objeto mais leve.

Em minha opini�o, uma hip�tese s� tem relev�ncia?? se os fatos n�o podem ser observados ou serem de dif�cil observa��o, tenham aceita��o no meio acad�mico e que levem?? a resultados consistentes.

Quantos as Teorias derrubadas, devem permanecer as que possuem relev�ncia hist�ria (ex: Geocentrismo, Abiog�nese).

Quanto �s leis, acho que?? todas gozam de relev�ncia.

Abra�os,

Rossicev msg 17h20min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

A relev�ncia deve ser estabelecida nas cita��es.

� mais?? relevante o que tem mais cita��es e fontes.

Este � um crit�rio social.

Como voc� tem estruturou, a lei � algo aparente,?? perceptivel de modo aparente e que estabelece um consenso, uma unanimidade.

A teoria � algo fundamentanto em estudos, eventos, fen�menos ou?? outros fatos correlatos.

� preciso uma viv�ncia mais apaurada para entender a teoria.

A hip�tese j� � um entendimento sem muita consist�ncia,?? dependendo de mais estudos e experimenta��es.

No caso do artigo que suscitou o tema, � evidente que existe uma forma��o no?? lugar dando a entender ou fazendo suscitar a hip�tese de um vulc�o.

Se o lugar � chamado pela popula��o que o?? habita de vulc�o, se existem outros fatos que o levam para esse entendimento, o artigo pode existir e conter as?? discuss�e j� existentes ao nivel de estudos cient�ficos.

O artigo est� muito bem referenciado e desta forma � que todos os?? artigos deveriam existir.

David Andrade 17h53min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

O propriet�rio do artigo removeu seis vezes a sec��o?? introdut�ria Wikipedia:Livro de estilo/Se��o introdut�ria porque descaracteriza o seu texto.

--OS2Warp msg 20h37min de 10 de Agosto de 2007 (UTC)

Mudar posteriormente?? para l�ngua turcomana, o artigo l�ngua turcomena.

-o coment�rio precedente n�o foi assinado por 201.82.112.

23 (discuss�o � contrib.)

A sugest�o de movimento?? me parece pertinente...

a menos que a express�o exista com a vers�o m'ena, que eu particularmente desconhe�o...

Conhecer �Diga� 08h22min de 13?? de Agosto de 2007 (UTC)

N�o estou muito a par de o nome ser turcomano ou ser turcomeno (turcomano n�o �?? castelhano?), mas � importante n�o confundir a l�ngua com a fam�lia.

Abra�os, Ozalid 12h23min de 13 de Agosto de 2007 (UTC)

Turcom?? e no � o gent�lico e o nome do idioma falado no Turcomenist�o.

Turcom a no � o adjetivo relativo a?? povos de origem asi�tica e tamb�m nome de fam�lia de l�nguas, que inclui o turco, o azeri, o oguz, o?? nogai, o t�rtaro, o uzbeque, o cazaque, o iacuto e muitas outras.

Fonte: Dicion�rio Houaiss da L�ngua Portuguesa.

Espero que o e?? seus in�meros n�meros IP parem de brincar de enciclop�dia.

Dantadd? 14h16min de 13 de Agosto de 2007 (UTC)

[off-topic] Uma vez me?? criticaram aqui na Wikip�dia por usar um dicion�rio como refer�ncia ou como fonte de verificabilidade.

Lipe FML 03h15min de 15 de?? Agosto de 2007 (UTC)

Se o Kazak estiver lendo, pe�o encarecidamente que n�o edite o que n�o sabe.

Lembre que eu o?? peguei diversas vezes apagando as explica��es que voc� mesmo colocou nas p�ginas de discuss�es e que depois viu que estavam?? erradas.

N�o apague os antigos nomes de lugares apenas porque mudaram.

Mantenha os nomes antigos.

O livro que consulta est� desatualizado ou n�o?? detalha bem certas defini��es.

N�o mais mexa nada sobre l�nguas do oriente.

Esque�a Jap�o, Cor�ia e China.

Tudo que editou no passado foi?? removido.

--OS2Warp msg 16h08min de 13 de Agosto de 2007 (UTC)

Esse Lalli � mesmo duro de roer! Quem alguma vez disse?? que dicion�rio n�o � fonte de refer�ncia, aqui? Fonte de refer�ncia, a fim de atestar a fiabilidade de algo -?? fique claro: isso vai bem longe de querer fazer da Wikip�dia um dicion�rio ilustrado - quando j� temos o Wikcion�rio...

Ali�s,?? algu�m n�o gostaria (se souber como fazer) de propor a cria��o do dom�nio Refer�ncia , como existe na fr:wiki? Ia?? nos poupar de ficar editando na Biblioteca, e ter�amos como usar predefini��es a fim de agilizar cita��es repetitivas...(pronto! Falei...

espero que?? ningu�m fique com raiva de mim por sugerir isso...

) Conhecer �Diga� 17h30min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

, como?? existe na fr:wiki? Ia nos poupar de ficar editando na Biblioteca, e ter�amos como usar predefini��es a fim de agilizar?? cita��es repetitivas...(pronto! Falei...

espero que ningu�m fique com raiva de mim por sugerir isso...

) Conhecer 17h30min de 15 de Agosto de?? 2007 (UTC) P�-Si: E, para usarmos mais um dicion�rio como fonte, refer�ncia e fiabilidade, meu velho Aur�lio diz que turcomano?? , turcomeno e turcom�ni s�o absolutamente...

sin�nimos ! Vejam s� uma das defini��es: Turcomano - (Gloss�nimo) L�ngua altaica falada nessas regi�es;?? turcom�ni.

, e s�o absolutamente...

! Vejam s� uma das defini��es:

Ou seja, o Dantadd quis separar algo que �...

junto? Creio que o?? caso � de puro, simples e indolor redirect...

Conhecer �Diga� 17h39min de 15 de Agosto de 2007 (UTC)

Outra maneira de fazer?? refer�ncia � fam�lia de idiomas � "l�nguas t�rquicas", apesar do nome meio dissonante.

F�bio 13h07min de 18 de Agosto de 2007?? (UTC)

Prezados, o usu�rio Rightsideclub, que tamb�m utiliza os nomes Orson, Miguel, Simulador Humano, Rui Resende, al�m de in�meros IPs, criou?? um blog e tem participado ativamente de um f�rum difamando v�rios usu�rios da Wikip�dia.

Neste wikipediaqueixas.blogspot.

com/2007_07_01_archive.

html blog ele faz ataques e?? ofensas o Rangel, a Patr�ciaR e principalmente contra mim.

Neste f�rum, ele novamente difama v�rios usu�rios, principalmente eu.

Outros editores, que votar�o?? democraticamente contra a perman�ncia deste artigo (ver vota��o) tiveram seus nomes citados numa clara tentativa de depreciar os mesmos.

Os usu�rios?? que foram citados, que eu vi, s�o: Lijealso, Yanguas, Vinicius Siqueira, OS2Warp, Leandro Martinez, Nice, Sam, Eduardo , Conhecer, Ozild?? (ele errou o nome; seria o Ozalid), EPinheiro e Fabiano.

Outros foram citados, por�m, de forma mais cordial: Jo�o Carvalho (elogiado?? por ter votado pela manuten��o do artigo), OS2Warp (ap�s ter mudado de voto), Patr�ciaR (opini�o oposta ao blog), Giro720, Adilton?? (ele errou o nome; seria o Adailton), Machocarioca (por ter supostamente me enfrentado, segundo a vis�o do usu�rio), Missionary e?? Tiago Vasconcelos.

Trago para Esplanada pelo fato de terem sido muitos usu�rios citados e v�rios difamados.

Por favor, leiam: s�o apenas 7?? p�ginas.

O usu�rio Rightsideclub � o nick "Thorn Gilts".

Suspeito que o nick "Mundo Plano" tamb�m seja seu.

Aproveitando o assunto, reparem essa?? mensagem deixada na primeira p�gina do f�rum:

Mundo Plano escreveu: P.S.

QUALQUER UM SE PODE REGISTAR PARA VOTAR, BASTA FAZER 100 EDIC�OES?? NO DOMINIO PRINCIPAL...

BASTAR ENCONTRAREM 100 ERROS ORTOGR�FICOS NAS V�RIAS P�GINAS DA WIKIP�DIA E EDITAR UM A UM PARA GANHAR O?? SEU DIREITO A VOTO.

Al�m de que encontrar erros na wikipedia � uma trivialidade, gra�as ao Google.

Twisted Evil Pega-se no erro?? e procura-se em que p�ginas ele est�.Exemplos:* site:pt.wikipedia.

org praso * site:pt.wikipedia.

org paralizar * site:pt.wikipedia.

org beneficiente * site:pt.wikipedia.org utilisar

Para os que?? n�o sabem dar erros, vai aqui uma longa lista de erros de Ortografia da pr�pria wikipedia.

J� agora, editem um erro?? de cada vez para chegar mais depressa aos 100 pontos.Mr.Green

Bem, adeus, que agora tenho de ir corrigir erros! Laughing.hermes

Aqui na?? Wikip�dia, costumamos convidar usu�rios para participar de vota��es.

Isso � normal e faz parte da rotina, principalmente quando algum editor melhora?? o conte�do durante a vota��o.

No entanto, ensinar outros editores a criarem contas apenas para votar pela perman�ncia de um artigo?? n�o me parece �tico e correto.

Existe alguma regra na Wikip�dia inglesa que trate desse tipo de tentativa de enganar a?? comunidade? A regra 21 de ER valeria diante dessa situa��o? JSSX uai 22h34min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

Tr�s?? usu�rios deles daquele f�rum, Jos�3, Midas e o Bmwmb editaram Think Finance,Afinsa e F�rum Filat�lico parece que seguiram as nossas?? regra e inclu�ndo v�rias fontes externas.

Eles aparentemente se deram por satisfeito e ficaram editado os artigos.

Sobrou apenas o Rightsideclub que?? parece n�o estar assim muito engajado naquele grupo e fica por aqui fazendo n�o sei o que.

N�o edita e exige?? vingan�a.

--OS2Warp msg 22h51min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

As msgs do forum s�o antigas e eles vieram aqui e?? editaram e n�o escreveram no forum que fizeram o que desejavam.

Devem ter combinado via e-mail.

E n�o dou import�ncia aquele blog,?? pois est� desatualizado e cont�m diversos erros, pois o autor n�o consegue saber quem � quem aqui na wiki.

--OS2Warp msg?? 22h55min de 16 de Agosto de 2007 (UTC)

O problema n�o � s� esse.

Tem gente por a� que esquece que os?? artigos da Wikip�dia est�o GFDL e partem pro ataque quando tenta-se corrigir alguma coisa, vide Discuss�o:Vulc�o de Nova Igua�u.

Rossicev msg?? 11h38min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

Usu�rios ofensivos [ editar c�digo-fonte ]

JSSX, pela �ltima vez: O usu�rio Rui Resende?? n�o � um sock puppet do usu�rio Rightsideclub.

Voc� precisa parar de ficar repetindo a mesma coisa incessantemente.

Essa � uma acusa��o?? que n�o � fundamentada, e portanto at� que se prove o contr�rio, � falsa.

S� porque foi recentemente absolvido pela comunidade?? n�o tem carta branca pra ficar difamando e acusando injustamente um usu�rio.

Ou faz campanha por um checkuser (ao qual o?? pr�prio usu�rio acusado concordou) e apresenta as provas, ou ent�o pare completamente com essa bobagem.

Se n�o fosse um administrador que?? estivesse a acusar falsamente e difamar j� teria com certeza sido advertido e punido por continuar a fazer isso.

Voc� recentemente?? at� me convenceu em certos pontos em algumas revis�es em Pedidos a administradores, porem o seu pior lado ainda esta?? a vigorar: persegue pessoas com quem voc� se desentende.

Perseguir a patota do thinkfn e ficar investigando o f�rum deles, mostra?? como voc� esta obcecado e insiste em imaturamente personificar tudo.

Quanto ao ponto deles de tomar as vota��es de assalto, infelizmente?? se eles seguirem as regras que vcs mesmo estabeleceram, n�o h� nada para se fazer...

se chama democracia.

N�o me venha tentar?? manipular regrinhas 21 ou qq outra do ER pra censurar votos dos outros, alegando boas inten��es.

Se qualquer coisa, essa convoca��o?? no f�rum deles s� exp�em o qu�o fr�gil � o sistema de vota��o e a democracia aqui na wiki.

O grupinho?? aqui que defende exig�ncias cada vez mais altas para votar, n�o consegue mesmo ver que isso � s� um tipo?? de corrida armamentista e n�o resolve o problema no seu fundamento.

Acho engra�ado voc� pedir pra ler as apenas 7 p�ginas?? do blog, hehehe...

pra vc que esta travando jogo para ganhar dinheiro roleta cruzada deve ser realmente trivial.

Eu acabei seguindo o seu conselho e lendo?? e achei muito ir�nico.

Porque o segundo artigo do blog "JSSX o enfant terrible da Wikp�dia - Fujam dele" wikipediaqueixas.blogspot.

com/2007_07_01_archive.

html �?? uma exposi��o honesta do Rui Resende que explica detalhe por detalhe tudo o que ocorreu quando voc� resolveu pegar no?? p� dele quando cismou que ele era um sock puppet.

Se qualquer coisa serve pra mostrar como voc� estava errado e?? agiu com arbitrariedade.

Realmente todos deveriam ler!

Sobre a cr�tica deles � PatriciaR, � duro porque a coitada acabou marcada de novo?? por se envolver em pol�mica porque � geralmente primeira a intervir quando h� um chamado por media��o.

Mas at� isso, depois?? eu vi que n�o foi o Rui Resende que escreveu e sim o tal de Righsideclub.Enfim...

pensei que seria melhor pra?? comunidade que voc� renunciasse, mesmo achando que lhe falta maturidade pra isso, mas ainda n�o lhe conhe�o t�o bem e?? posso estar errado.

Um abra�o --Rmbr 08h17min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

� impress�o minha ou o usu�rio Rmbr est�?? a propor um golpe? Salvo me engano, j� houve uma vota��o, em que a comunidade (eu, voc�, n�s) votamos, em?? jogo para ganhar dinheiro roleta maioria, pela perman�ncia do JSSX como sysop.

Cabe lembrar que ser sysop n�o d� superpoderes ao usu�rio, e, repito, n�o?? vi nada de uso abusivo das ferramentas (bloqueios sem justificativas, prote��es de p�ginas sem explica��es, elimina��o sum�ria de p�gina sem?? marca��o...).

O Fred entrou em atrito com outros usu�rios na condi��o de...

usu�rio! Achei que esse assunto j� era morto, mas face?? a este blog, espero que n�o tenhamos mais um zumbi, assim como fizeram com o OS2Warp...

Ignore mode full on.

Alex Pereira?? fala� 10h55min de 17 de Agosto de 2007 (UTC)

O usu�rio Rmbr est� fora de muitos assuntos da Wikip�dia (como de?? costume) e fica dar in�meras li��es e fornecer sofisticadas an�lises detalhadas de fatos que acredita conhecer.

Por mais que acuse JSSX?? de imaturo, eu e mais alguns sabemos o que realmente est� acontecendo.Outro detalhe.

Eu salvo muitos artigos para ER, indo maci�amente?? na Wikip�dia em ingl�s e salvando artigos como o do an�o do Jackass.

J� salvei atores neozelandeses da Xena: Warrior Princess?? que nem constam no IMDb.

Muitos usu�rios policiais nunca fizeram uma �nica edi��o deste tipo.

--OS2Warp msg 15h58min de 17 de Agosto?? de 2007 (UTC)

Resolver o problema do Rui Resende [ editar c�digo-fonte ]

Ent�o, vamos l� falar do Rui Resende.Ac